Hallo Aussiedler!

Also, grundsätzlich sollte man immer vermeiden, mit diesen Fluchleitern zu diskutieren.;-) Wegen der Frequenzbelegung und so. Starten tust ja immer noch du selbst. Du entscheidest, ob die Piste gegen den Wind oder mit Rückenwind benutzt wird. Das kann dir niemand verbieten. Du entscheidest, ob die offizielle Pistenlänge ausreicht zum starten. Folgender Fall: Der Flugleiter schickt dich ins "Gras" zu den Maulwürfen und im Startlauf bricht dir dein Bugrad weg. Rate mal, wer das zahlen wird!? Insofern, lass dich nicht beeinflussen. Du zahlst immer für deine Fehler, also auch für deine Entscheidung, wie du startest. Noch ist alles erlaubt in Deutschland, wenn es nicht ausdrücklich verboten steht.

Grüße!

Carlson

Du fliegst, Du verantwortest was Du machst. Der Flugleiter gibt Informationen ("Info-Stelle") und keine Anweisungen.

Sogar an einem kontrollierten Platz entscheidest am Ende Du. Wenn Du da eine Weisung bekommst, kannst Du die auch ablehnen, wenn Du denkst Du kannst das nicht, oder Deine Maschine kann das nicht oder die Situation wäre unsicher.

Also, freundlich bleiben schadet nicht, aber nicht beeindrucken lassen und für Dich die richtige Entscheidung treffen.

Happy landings,

Tilbo

genau so ist es. Du bist der PILOT IN COMMAND - also entscheidest Du, was Du tust. Wenn die Bahn nicht lang genug war, bist nämlich auch Du es, der die Folgen zu verantworten hat - und nicht der Flugleiter.

Auch bei kontrollierten Plätzen kannst Du Dinge ablehnen, die Dir nicht sicher erscheinen. Ich hab auch schon mal in Hannover gesagt, daß ich lieber die Recht oder Links Bahn haben möchte, als die Center (die hat "nur" rund 750 Meter - in einer Cirrus SR 20 an einem heissen Tag kann das ganz schön knapp werden).

Also nicht von einem FL verrückt machen lassen. Einfach sagen: "Negativ, starte von Rollhalt xyz Piste abc".

Sascha

Carlson schrieb:
Rate mal, wer das zahlen wird!?

Natürlich der Platzhalter, wenn das Bugrad wegen Hindernisberührung - Maulwurfshaufen, Hasenkuhle etc. - wegbricht.

Was die sogenannten Weisungen eines Flugleiters angeht, muss man strikt zwischen fliegendem und rollendem Verkehr unterscheiden. Dem rollenden Verkehr ist der Flugleiter als Stellvertreter des Platzhalters allein wegen der Ausübung des Hausrechts aber auch aus Gründen der Verkehrssicherungspflichten weisungsberechtigt.

Michael

PS:

smt schrieb:
rund 750 Meter - in einer Cirrus SR 20 an einem heissen Tag kann das ganz schön knapp werden

30°C, ebene befestigte Piste, Druckhöhe quasi SL,  0 Wind  =>  490 m Startrollstrecke bzw. 695 m 50 ft Hindernis. Knapp ist anders!

FlyingDentist schrieb:

Carlson schrieb:
Rate mal, wer das zahlen wird!?

Natürlich der Platzhalter, wenn das Bugrad wegen Hindernisberührung - Maulwurfshaufen, Hasenkuhle etc. - wegbricht.

... na das wäre schön, is aber nich!
Es kann kein Pilot verpflichtet werden, seinen Startlauf außerhalb der Startbahn zu beginnen. Tut er es doch (weil er sich aus Unkenntnis verpflichtet fühlt, auf den Startleiter zu hören) ist es auch sein Pech, wenn das Rad dabei abbricht, da der Untergrund dafür ungeeignet ist. Niemand ist verpflichtet sein LFZ ins offensichtliche Gemüse zu rollen, blos weil es jemand sagt. Ergo, es zahlt der Pilot. Ich kann dir zig Beispiele aus der Praxis nennen, das selbst beim Rollen durch ein Kanickelloch die Versicherungen der Platzhalter sich erfolgreich gegen eine Schadensbegleichung durchgesetzt haben. Das ist die Realität.
Mein Tip, schaut raus, schaltet euren Kopf ein und bleibt lieber stehen, bevor ihr irgend wo hin rollt oder sonst etwas macht, was offensichtlich gegen eure Überzeugung steht.

Carlson schrieb:
Hallo Aussiedler!

Also, grundsätzlich sollte man immer vermeiden, mit diesen Fluchleitern zu diskutieren.;-) Wegen der Frequenzbelegung und so. Starten tust ja immer noch du selbst. Du entscheidest, ob die Piste gegen den Wind oder mit Rückenwind benutzt wird. Das kann dir niemand verbieten. Du entscheidest, ob die offizielle Pistenlänge ausreicht zum starten. Folgender Fall: Der Flugleiter schickt dich ins "Gras" zu den Maulwürfen und im Startlauf bricht dir dein Bugrad weg. Rate mal, wer das zahlen wird!? Insofern, lass dich nicht beeinflussen. Du zahlst immer für deine Fehler, also auch für deine Entscheidung, wie du startest. Noch ist alles erlaubt in Deutschland, wenn es nicht ausdrücklich verboten steht.

Grüße!

Carlson

Tue ich ungern, aber da muss ich Dir widersprechen, Carlson.

An unserem Platz vertritt der Flugleiter die Interessen des Vorstands des Vereins. Und solange Du am Boden bist, kann der Vorstand, und damit der Flugleiter, das Hausrecht ausüben. Wem das nicht passt, darf auf fremden Plätzen nicht landen.

FlyingDentist schrieb:
Natürlich der Platzhalter, wenn das Bugrad wegen Hindernisberührung - Maulwurfshaufen, Hasenkuhle etc. - wegbricht...

Im Fall des ausgelegten Bodensignals

 (Huhu, Markus  ;-)

wäre ich mir da nicht sicher.

Gruß

Eric

der_aussiedler schrieb:

Dieses Mal forderte mich die Flugleiterin auf zum
Waldrand zu rollen und von dort aus zu starten.

Viele Grüße

Frank

Mal eine etwas kreative Idee, um diesem speziellen Streit aus dem Weg zu gehen: Du kannst ja vom Waldrand (auf der Wiese) starten, aber es kann dir niemand vorschreiben mit welcher Propellerdrehzahl und mit welcher Geschwindigkeit ;-)

Ich meine, dann rollst du halt den Weg gemütlich wieder zurück und giebst Vollgas, wenn du an der Stelle bist, an der du es für richtig hälst. Ich glaube so hätte ich das gemacht. :-)) Oder ist die Wiese nicht mal zum rollen geeignet?

Gruß - Rüdiger

Carlson schrieb:
Es kann kein Pilot verpflichtet werden, seinen Startlauf außerhalb der Startbahn zu beginnen. Tut er es doch (weil er sich aus Unkenntnis verpflichtet fühlt, auf den Startleiter zu hören) ist es auch sein Pech, wenn das Rad dabei abbricht, da der Untergrund dafür ungeeignet ist. 

War ja nicht der Fall. Es ist durchaus üblich und meistens sogar angezeigt, den Startlauf vor der versetzten Schwelle zu beginnen. Aber das weißt Du eh!
Für die Betriebssicherheit der Flächen, die auf Anweisung des Flugleiters (=Platzhalter) berollt werden, haftet natürlich allein der Platzhalter und niemand sonst! Anders sieht es aus, wenn der Pilot die ausgewiesenen Betriebsflächen, Rollwege und Start- und Landebahnen eigenmächtig verlässt. Gerade bei Segelfluggeländen gibt es in der Regel keine Flugplatzkarte, so dass Fremdlinge hier besonders auf die Hilfe und die Weisungen eines Flugleiters angewiesen sind.
Es wäre ja geradezu grotesk, wenn man wegen des Befolgens von solchen Roll- oder Startanweisungen ( wie gesagt, diese werden im Rahmen der Betriebssicherungspflicht des Platzhalters erteilt und dienen nicht der eigentlichen Verkehrslenkung ) einen Schaden davon trüge und dann auch noch auf den Kosten sitzen bliebe.

Michael

rlippok schrieb:

der_aussiedler schrieb:

Dieses Mal forderte mich die Flugleiterin auf zum
Waldrand zu rollen und von dort aus zu starten.

Viele Grüße

Frank

Mal eine etwas kreative Idee, um diesem speziellen Streit aus dem Weg zu gehen: Du kannst ja vom Waldrand (auf der Wiese) starten, aber es kann dir niemand vorschreiben mit welcher Propellerdrehzahl und mit welcher Geschwindigkeit ;-)

Ich meine, dann rollst du halt den Weg gemütlich wieder zurück und giebst Vollgas, wenn du an der Stelle bist, an der du es für richtig hälst. Ich glaube so hätte ich das gemacht. :-)) Oder ist die Wiese nicht mal zum rollen geeignet?

Gruß - Rüdiger

Rüdiger Du warst schneller als ich, denn genau so würde ich es auch machen, denn mich zwingt keiner, mit welcher Geschwindigkeit ich zu starten habe, auch nicht der Flugleiter.

GoKarli