FlyingDentist schrieb:

Lieber österreichischer Flugkamerad,

....Es sei mir am Schluss noch die Bemerkung gestattet, dass ich Deine Herangehensweise, besonders aus der Sicht eines Berufspiloten, als wenig professionell bezeichen würde.

Michael

Michael,  
anfänglich habe ich mich noch darüber geärgert, aber da es von Dir kommt und das um 3 Uhr früh hast Du nicht meinen Ärger sondern eher mein Mitleid auf Augenhöhe, Du kannst Dich natürlich ausführlich neuerlich über "persönlich werden" beschweren wie üblich nachdem Du das Sprichwort "wie man in den Wald hineinruft.." nicht zu kennen scheinst.    

Manchmal berufe ich mich geistig auf "ulForum.de ist ein deutschsprachiges Portal, welches lediglich Deutschland, Österreich und die Schweiz erfasst.", denke das ist international, lese weder im Forenthread und ersten posting etwas Gegenteiliges, aber natürlich hätte ich aus den Antworten und Deinen vielen Verweisen auf das NfL erkennen müssen daß nur ich allein nicht nur die deutschen Vorschriften im Auge hatte.   
Trotz aller Weisheit werde ich mir aber trotzdem erlauben, wenn ich also wieder mal hoch- oder tieffliege (Du Fuchs hast natürlich investigativ meine Website gecheckt..), das NfL nicht zu beachten. Wenn ich alles richtig machen will werde ich nach wie vor gemäß ICAO Doc irgendwas funken (international) und wenn in Ö auf deutsch gemäß den österr. Regeln.  
Vielleicht wird Michael ja mal an der Schwelle der 25L in FRA der anfliegenden Air Usbekistan mit dem NfL Wissen zufächeln, auf dem Heimflug werden die sicher auch das ungarische, rumänische, etc.....Nachrichtenblatt konsumieren.    

Ich fasse für alle nichtprofessionellen Piloten zusammen:  

Wer in Deutschland nichts falsch machen will kann das Rufzeichen zu Beginn oder ans Ende setzen, hier gilt offenbar auch eine Freigabe als Meldung.  
Wer es international nicht falsch machen will setzt das Rufzeichen beim Zurücklesen einer Freigabe (ja die Angelsachsen halten sich nicht einmal bei englischen Begriffen an das NfL..) ans Ende.  

Wer sich mehr dafür interessiert kann gerne vielfältige Diskussionen auf (u.A.) www.pprune.org oder www.pilots.de nachlesen.    

Von Michael hätte ich auf die Schnelle nur noch gerne eine Auskunft:  

Wie löscht man eigentlich sein eigenes Profil?

maxmobil schrieb:

bungy3000 schrieb:
Sehts mir nach, dass ich mir diesen Thread nicht komplett durchlese. Die Antwort auf die Frage des TS ist einfach:

(4) Das Rufzeichen ist grundsätzlich am Beginn der Meldung zu übermitteln. Eine
direkte Antwort auf eine Meldung kann durch das Rufzeichen beendet werden.

Quelle : NfL I 282 / 08  Nr. 6. Abs. 4

Sieh mir nach daß ich richtigstelle:

Der Thread handelt von einem Readback, nicht von einer Meldung :-)

Ein "Readback" ist auch eine Meldung im Sinne von Nr. 6 Abs. 4. Interessant ist in diesem Zusammenhang der Satz 2: Das Rufzeichen kann ans Ende gestellt werden, wenn eine direkte Antwort erfolgt. Hat -warum auch immer- dazwischen anderer Funkverkehr stattgefunden, ist es keine direkte Antwort mehr, so dass das Rufzeichen gemäß Satz 1 am Beginn zu übermitteln ist. Ist eigentlich auch sinnvoll so, da der Adressat der Meldung dann nicht mehr so gut erkennen kann, wer ihn gerade anspricht. Jedenfalls verstehe ich das so.

Vergebliche Liebesmüh, bungy3000!
Ich glaube kaum, dass Deine Worte so weit in den Osten Österreichs vordringen und dort auch noch Gehör finden werden.
Österreich ist zwar wie die Bundesrepublik Deutschland auch ICAO-Staat, scheint aber die ICAO-Vorgaben den Flugfunkdienst betreffend nicht oder anders als wir umgesetzt zu haben. Die vielfach zitierte NfL ist ja nichts anderes als Teil dieser Umsetzung.

Michael

maxmobil schrieb:

... Wer sich mehr dafür interessiert kann gerne vielfältige Diskussionen auf (u.A.) www.pprune.org oder www.pilots.de nachlesen. ...   

Interessante Begründung. Fakt ist, UL-Fliegerei ist 100% VFR und es bestand bis vor Kurzem nichtmal die Pflicht, die Kisten mit Funk auszurüsten. Der Gesetzgeber war offenbar der Meinung, dass die Nicht-CPL, Nicht-kommerzielle Leichtfliegerei nicht jeden Regelwahn mitleben muss.

Trotzdem gibt es in Teilen der Adressaten - Piloten, Interessenten, Pretender - den Drang nach ... Professionalität? Es so zu machen, wie die Großen? Es "richtig" zu machen - als wenn es nur ein "richtig" gäbe.

An gleicher Stelle, nur wenige Themen weiter, wird E10 Kraftstoff als vitale Bedrohung der Leichtfliegerei betrachtet und es fällt auf, dass der Begriff der Sicherheitsmindesthöhe für 10 Seiten Diskussion taugt.

Bekennender VFR-SPASS-Flieger, Non-Commercial, Non-Professional, Selbstdenker
Truxxon

truxxon schrieb:
... Selbstdenker

der Ausdruck gefällt mir, und dass Du es auch bist, steht für mich außer Frage!

Michael

FlyingDentist schrieb:

Vergebliche Liebesmüh, bungy3000!
Ich glaube kaum, dass Deine Worte so weit in den Osten Österreichs vordringen und dort auch noch Gehör finden werden.
Österreich ist zwar wie die Bundesrepublik Deutschland auch ICAO-Staat, scheint aber die ICAO-Vorgaben den Flugfunkdienst betreffend nicht oder anders als wir umgesetzt zu haben. Die vielfach zitierte NfL ist ja nichts anderes als Teil dieser Umsetzung.

Michael

Michael,
Deine wie immer überaus sympathische Antwort trifft den Kern nicht ganz:

Annex 10 Vol II Chapter 5:
5.2.1.9.2.2    PANS.— An aircraft station should acknowledge receipt of important air traffic control messages or parts thereof by reading them back and terminating the readback by its radio call sign

Und an anderer Stelle -im Supplement zu Annex 10- findet sich der Hinweis, daß Deutschland neben Australien, Schweden, Frankreich und UK zu den wenigen Staaten gehört die abweichende Verfahren publiziert haben im Gegensatz zu Österreich das den Annex 10 ohne Abweichung umgesetzt hat.

Österreich scheint also genauso wie der überwiegende, vermutlich jedoch unbedeutende Rest der Welt die Vorgaben anders als Deutschland umgesetzt zu haben, nämlich ohne Änderung. Natürlich kommt es immer auf den Standpunkt an, was eigentlich der Rest der Welt ist...

Die frei zugänglichen Docs hierzu sind zwar u.U. ein paar Jahre älter als das NfL, ich kann mir aber schwer vorstellen daß gerade dieser Passus geändert wurde und dies (im Gegensatz zu anderen implementierten Änderungen in den Verfahren) nicht publiziert wurde. Im Zweifelsfall kann ja gerne jemand 60 Dollar investieren und den aktuellen Annex 10 kaufen.


LG,
Markus, IFR und VFR was vollkommen egal ist in diesem thematischen Zusammenhang

..und der noch imer gerne wüßte ob und wie man sich eigentlich aus dem Forum abmelden kann.

maxmobil schrieb:
Die frei zugänglichen Docs hierzu sind zwar u.U. ein paar Jahre älter als das NfL, ich kann mir aber schwer vorstellen daß gerade dieser Passus geändert wurde und dies (im Gegensatz zu anderen implementierten Änderungen in den Verfahren) nicht publiziert wurde. Im Zweifelsfall kann ja gerne jemand 60 Dollar investieren und den aktuellen Annex 10 kaufen.

... als Berufspilot keinen Zugriff auf die aktuelle Vorschriftenlagen, wirklich nur schwer vorstellbar. Da werden, wie schon öfters Deine Person betreffend, die Fragezeichen mal wieder zu Rudeltieren: ????

Michael

PS: Ach ja, bitte nicht vergessen, auch diesen Beitrag wieder mit dem  zu bewerten. So ist wenigsten sichergestellt, dass er auch gelesen wird. :-)) 

FlyingDentist schrieb:

maxmobil schrieb:
Die frei zugänglichen Docs hierzu sind zwar u.U. ein paar Jahre älter als das NfL, ich kann mir aber schwer vorstellen daß gerade dieser Passus geändert wurde und dies (im Gegensatz zu anderen implementierten Änderungen in den Verfahren) nicht publiziert wurde. Im Zweifelsfall kann ja gerne jemand 60 Dollar investieren und den aktuellen Annex 10 kaufen.

... als Berufspilot keinen Zugriff auf die aktuelle Vorschriftenlagen, nur schwer vorstellbar. Da werden, wie schon öfters Deine Person betreffend, die Fragezeichen mal wieder zu Rudeltieren: ????

Michael

Der kleine Michael stellt sich das vielleicht etwas anders vor, aber..

im Cockpit haben wir keine Bibliothek mit Annex 10, Doc 4444 und Jeppesen sondern behördlich genehmigte, auf das jeweilige Unternehmen maßgescheiderte Ops Manuals A,B,C, und D die denselben Umfang haben und die "aktuellen Vorschriften" reflektieren.

Das sind Firmeninternas auf dem Laptop und da bleiben sie auch.

Aber das wird jetzt schon etwas Off-Topic, füttere ruhig Deine Off-topic Fragezeichen wenn Du nicht mehr zu sagen hast.

Ihr seit ein lustiges Grüppchen. Last es doch einfach mal gut sein!?

Rüdiger schrieb:

Ihr seit ein lustiges Grüppchen. Last es doch einfach mal gut sein!?

Ich will aber nicht in eine Gruppe mit Michael ;-)

@Michael: es ist schwer vorstellbar, aber das "Daumen runter" war schon da bevor ich mich an den PC gesetzt habe..