Und so treten nun Piloten mit zwei unterschiedlichen Rechtsmeinungen von links nach rechts im juristisch luftleeren Raum nur weil der Gesetzgeber hier schlampig gearbeitet hat und statt Rechtssicherheit nur Unklarleit hinterlässt.

Ich kann keine Unklarheit erkennen. Wie mittlerweile mehrfachst zitiert kann im Einzelfall die 2000ft unterschritten werde. Ob es Dir (wie im Übrigen auch mir) persönlich unangenehm ist, in 800ft über eine Großstadt zu knattern, ist ohne Belang.

Bye Thomas

Ich warte nur noch auf den ersten der aufgrund der 2000 ft. AGL In IMC einfliegt.

Moin Hein.

Zählt "Emden" schon als Großstadt?

924driver Zählt "Emden" schon als Großstadt?

Für Rhauderfehner auf jeden Fall :->

Bye Thomas

Hier noch mal schnell §6 Abs. 1 LuftVO:

Die Sicherheitsmindesthöhe darf nur unterschritten werden, soweit es bei Start und Landung notwendig ist. Sicherheitsmindesthöhe ist die Höhe, bei der weder eine unnötige Lärmbelästigung im Sinne des § 1 Abs. 2 noch im Falle einer Notlandung eine unnötige Gefährdung von Personen und Sachen zu befürchten ist. Über Städten, anderen dicht besiedelten Gebieten, Industrieanlagen, Menschenansammlungen, Unglücksorten sowie Katastrophengebieten beträgt die Sicherheitsmindesthöhe mindestens 300 Meter (1.000 Fuß) über dem höchsten Hindernis in einem Umkreis von 600 Metern, in allen übrigen Fällen 150 Meter (500 Fuß) über Grund oder Wasser. Segelflugzeuge, Hängegleiter und Gleitsegel können die Höhe von 150 Metern (500 Fuß) auch unterschreiten, wenn die Art ihres Betriebs dies notwendig macht und eine Gefahr für Personen und Sachen nicht zu befürchten ist.

Ich sehe da keine juristische Unklarheit: Die 500 ft bzw. 1.000 ft Sicherheitsmindesthöhe sind "Muss" und die 2.000 ft für Überlandflüge sind "Soll". Ich bin dank niedriger Wolken auch schon des Öfteren unter 2.000 ft übers Land geflogen - angezeigt hat mich keiner. Da ich nur zum Spaß fliege, meide ich solche Wetterbedingungen aber sowieso, wenn es geht...

Naja ich denke wir liegen da grundsätzlich nicht weit auseinander, aber aus eigener Erfahrung bin ich hinsichtlich dieses Themas sensibilisiert. Vor 3 Jahren hatte ich da offensichtlich einen Fliegerhassenden POK, der mich als Ziel auserkoren hat. Die Vorwürfe waren letztendlich alle haltlos, aber ich musste mich trotzdem um den Schreibkram kümmern und meinen Freund, Haus- und Hofanwalt einmal Zähne zeigen lassen.

Glaub mir Sicherheitsmindesthöhen gerade in sensiblen Naherholungsgebieten oder in Nähe von Flugplätze sind heikel. Und Spinner, die einen Anzeigen gibt es überall, da hilft Dir eine solche Argumentation von SOLL und KANN nichts.

Teejay, Du hast mich nicht verstanden. Mein Höhenmesser ist auf +/- 50 Fuss genau.
Nur kannst Du keine Genauigkeit von Instrumenten erwarten die nicht zertifiziert sind. 
 Und hier bleibe ich dabei das 300ft noch im Rahmen dessen ist was Dir jeder bei FIS zugesteht.

Irgendwo hatte ich mal ein Dokument wo das beschrieben war, find es gerade nicht.

Meine 500ft Angabe zum Abstand Horizontal wie vertikal bezog sich darauf das ich beim besten Willen nicht abschätzen könnte ob ich 200, 300 oder 500 ft von einer Wolke entfernt bin. Dafür reicht mein Visus und der ist mit Korrekturbrille überdurchschnittlich, nicht aus. Zu diffus. Wenn ich Formation fliege ist das was anderes. Da habe ich ein monkretes Bild eines anderen Fliegers den ich von der grösse her einschätzen kann. Somit dann auch die Entfernung im flug. 

Hilfsmittel ist vertikal nur der Höhenmesser. Horizontal hast Du nichts!

Meine 500ft Angabe zum Abstand Horizontal wie vertikal bezog sich darauf das ich beim besten Willen nicht abschätzen könnte ob ich 200, 300 oder 500 ft von einer Wolke entfernt bin. Dafür reicht mein Visus und der ist mit Korrekturbrille überdurchschnittlich, nicht aus. Zu diffus. Wenn ich Formation fliege ist das was anderes. Da habe ich ein monkretes Bild eines anderen Fliegers den ich von der grösse her einschätzen kann. Somit dann auch die Entfernung im flug.

Sorry genauso ein Lala-Argument ohne Aussicht auf juristischen Bestand. Wenn man etwas nicht abschätzen kann, ob Du zum Beispiel 300, 500 oder 1000 Fuß weit vom Luftraum Charlie oder einer Wolke bist, dann sollte man umdrehen und wieder so fliegen, dass man das mit Sicherheit abschätzen kann.

Defensiv fliegen und lieber 500 Fuß zuviel Abstand einplanen als zuwenig.

Die Wolkenabstaende einhalten sollte man rein aus Ueberlebensinstinkten auf jeden Fall. Nur tut dies kaum jemand konsequent, einmal weil man es schlicht nicht korrekt einschaetzen kann, zum anderen regelmaessig aus purer Absicht (Segelflieger).

Wobei man andererseits auch sagen muss, dass niemand einem sowas nachweisen kann und wird.


Chris

Wobei man andererseits auch sagen muss, dass niemand einem sowas nachweisen kann und wird.

Wo lebst Du? Natürlich kann man das indirekt durch Vergleich TAF EDGS (z.B. Cloudbase bei 4000 Fuß) und Deiner Flughöhe (z.B. 3500 Fuß) bzw. auch direkt durch Langen Radar nachweisen. Die sehen sowohl Wolken wie auch Dich und zeichnen die Daten hinreichend lange auf, damit im Falle eines Ermittlungsverfahrens oder einer BFU Unfalluntersuchung diese verwendet werden können.