expl0rer schrieb:

BS-Silent2 schrieb:
Ultraleichte „Motorsegler“

Stimmt, die machen in der Luft ja auch ihr Triebwerk aus. Kann ich eigentlich mit den UL-Segelflugzeiten, die Zeiten für die Segelfluglizenz ergänzen?

Definitiv Nein.
Während wir uns beim Motorflug jetzt tatsächlich wieder streiten......

Grüsse
Thomas

BS-Silent2 schrieb:
Abstellen des Triebwerks bei allen Ultraleichtflugzeugen in Deutschland erlaubt (im Gegensatz zu Motorflugzeugen).

Sehr interessant!

Wo genau steht denn, dass das Abstellen des Triebwerks bei allen Ultraleichtflugzeugen erlaubt sein soll und bei Motorflugzeugen eben nicht? Ich bin sehr gespannt!!

BS-Silent2 schrieb:
Die Pipistrel Sinus, ein Ultraleicht-Reisemotorsegler

Das ist natürlich komplett dummes Zeug!

Motorsegler bilden eine eigene Luftfahrzeugklasse mit eigenem Rating.  Und alle "ultraleichten" sind Luftsportgeräte. Punkt!
Es kann daher luftrechtlich überhaupt keinen "Ultraleicht-Reisemotorsegler" geben!

expl0rer schrieb:
Kann ich eigentlich mit den UL-Segelflugzeiten, die Zeiten für die Segelfluglizenz ergänzen?

Das geht nicht einmal mehr* mit den Falken, Dimonas und dergl.!!
 

Michael

*) "mehr" bezieht sich hier auf die Starts, die für die neue SPL auch nicht mehr anrechenbar sind. Flugzeiten wurde bisher nicht verlangt.

FlyingDentist schrieb: 

Das ist natürlich komplett dummes Zeug!

Motorsegler bilden eine eigene Luftfahrzeugklasse mit eigenem Rating.  Und alle "ultraleichten" sind Luftsportgeräte. Punkt!
Es kann daher luftrechtlich überhaupt keinen "Ultraleicht-Reisemotorsegler" geben!

Na ja, "dummes Zeug" ist es nicht wirklich, wurde doch der zitierte Text außerhalb des luftrechtlichen Kontext geschrieben.

Ein Ultraleichtflugzeug ist ja auch nur durch rechtliche Definition ein Luftsportgerät und kein "Flugzeug". Ein Ultraleicht-Motorsegler wäre ein Ultraleichtflugzeug mit Motorseglereigenschaften, das aber natürlich rechtlich wie jedes andere UL behandelt wird. Unter dem Strich ist bei UL-Motorseglern dann die Frage, ob ULs im Flug das Triebwerk abschalten dürfen.

Ich  wollte  hier  keine neue Diskusion  über  die  Frage  des  Motorlosen
Fluges  lostreten .
 
Es  gibt jedoch  unter  dem Sammelbegriff  > Ultraleicht  <  eine  große
Bandbreite an  Zugelassenen   Mustern , und aus dieser Vielfalt  sind
die bestehenden Regeln entstanden .
Ich traue  der Zulassungsbehörde  und  den  Beauftragten Verbänden
durchaus zu , einen einklappbaren  Motor zuerkennen und  zu wissen,
daß dieser  in diesem Fall nicht mehr in Betrieb ist.
Natürlich sind dies alles  Ultraleicht , vom Hängegleiter  mit Hilfsmotor
( sogar elektrisch und mit Faltpropeller ) bis zu  den  Highend Fliegern
mit Turbomotor.
Diese Feinheiten kann man von Wiki nicht erwarten . 
Und ganz kar: Für den Segelflug zählt dies leider  (noch ? ) nicht .
Bernd

Zum Schluß ist entscheidend was im Betriebshandbuch steht, da dieses Teil der Zulassung ist. Wenn hier motorloser Flug erklärt wird, dann gut. Wenn nicht, dann eben nicht.
Was man als Pilot macht, so lange es keine Verletzten gibt, steht auf einem anderen Blatt.
bb
hei

BS-Silent2 schrieb:
Es  gibt jedoch  ...

blahblahblah
Die Frage war, wo steht geschrieben:
"Rechtlich ist das Abstellen des Triebwerks bei allen Ultraleichtflugzeugen in Deutschland erlaubt (im Gegensatz zu Motorflugzeugen)."

Michael

Aber vor allem sollte mal festgehalten werden dass es eine moralische Pflicht ist einen guten Trainingsstand aufrecht zu erhalten. Dazu gehören meiner Meinung nach auch Übungen mit abgeschaltetem Triebwerk. Wenn es denn verboten sein sollte ( es soll ja auch nicht erlaubt sein in Deutschland Notlandeübungen ohne Fluglehrer zu absolvieren...) dann ist es eben Pflicht eines umsichtigen Piloten so etwas zu ignorieren und alles zu tun um seine Fähigkeiten zu erhalten und zu verbessern. Man muss ja schliesslich nicht jeden Unsinn mitmachen der von irgendeinem Sesselpupser verzapft wird und darauf abzielt uns vor uns selbst zu schützen. Es ist sowas von irrelevant was in irgeneinem Text steht oder nicht steht wenn es um meine Sicherheit oder die anderer geht. 
So, das ist mal wieder gesagt. Jetzt soll das natürlich nicht heissen dass Du Deinen Motor egal wo abstellst. So in 300 Fuss über′m Wald (wo Du ja eh nicht zu sein hast... :-)) ) Aber mal aus 10 000 Fuss über schönem Ackerland eine Weile zu segeln und das Verhalten seiner Maschine testen ist völlig in Ordnung.

Gruss Stephan

triple-delta schrieb:
Zum Schluß ist entscheidend was im Betriebshandbuch steht, da dieses Teil der Zulassung ist. Wenn hier motorloser Flug erklärt wird, dann gut. 

Das wäre einfach; aber auch zugelassene Verfahren/Handbücher sind nicht fehlerlos (auch nicht bei Großflugzeugen). 
Wenn ein solches dem geltenden Recht widerspricht wird es das wohl nicht overrulen, als PiC bleibst Du damit auf Deiner Verantwortung sitzen.

maxmobil schrieb:

triple-delta schrieb:
Zum Schluß ist entscheidend was im Betriebshandbuch steht, da dieses Teil der Zulassung ist. Wenn hier motorloser Flug erklärt wird, dann gut. 

Das wäre einfach; aber auch zugelassene Verfahren/Handbücher sind nicht fehlerlos (auch nicht bei Großflugzeugen). 
Wenn ein solches dem geltenden Recht widerspricht wird es das wohl nicht overrulen, als PiC bleibst Du damit auf Deiner Verantwortung sitzen.

Es widerspricht aber nicht geltendem Recht!
Solange etwas nicht explizit verboten ist, ist es erlaubt!
Und ich kenne keine Stelle im deutschen oder europäischem Luftrecht, die es mir verbietet, mein Triebwerk abzustellen.

Sollte jemand eine solche Stelle dennoch kennen, gebe er bitte Bescheid!

Grüsse
Thomas

Also bei PPL und höher ist es m.M.nach leicht:

Sie berechtigen zur Führung eines Flugzeuges im Fluge, Flug ist definiert (JAR FCL) als:
Flugzeit bezeichnet die Zeit zwischen dem erstmaligen Abrollen eines Luftfahrzeuges aus seiner Parkposition zum Zwecke des Startens bis zum Stillstand an der zugewiesenen Parkposition und bis alle Triebwerke abgestellt sind. (=Blockzeit).
Davon, dass ein Triebwerk bereits im Flug abgestellt werden darf und die Berechtigung im motorlosen Flug fortgeführt wird steht da nichts.! Das ist ja anscheinend ohne SPL nicht einmal im TMG erlaubt.

Ich würde gern wissen, wo das für ULs erlaubt ist, Sinnhaftigkeit hin oder her.