railrunner79 schrieb:
Beim Anflug Motorprobleme (kein Spritmangel).
Blue Sky
 

Das Problem ist etwas unscharf definiert. So könnte es auch als "Notlandung" ausgelegt werden, oder?

Rüdiger

Hallo Railrunner,

es ist ganz einfach:

Wird durch eine Situation die Landung unmittelbar erzwungen
(Motor ist _aus_ oder der Flieger brennt - dann geht es nur noch
in eine Richtung - abwärts) dann ist es eine Not-Landung - Diese ist
meldepflichtig und der Wiederstart ist genehmigungspflichtig.

Entscheidest Du Dich zu einer Landung um eine drohende Notlage
_abzuwenden_ (der Motor könnte bald stehen bleiben, das Wetter
könnte bald IMC sein etc.) dann ist es eine Sicherheitsaussenlandung.
Du musst dem Grundstückseigentümer eine Mitteilung darüber
zukommen lassen und der Wiederstart ist frei und kann Dir _nicht_
untersagt werden, er erfolgt jedoch in Deiner Verantwortung.

Das Entscheidende für eine Sicherheitsaussenlandung ist, dass Du
noch in der Lage bist Dein Landefeld frei zu wählen sowie Landeanflug
und Landung kontrolliert durchzuführen - d.h. der Flieger funktioniert
in weiten Teilen noch, wie er soll (Motor läuft, Steuerung ist intakt etc.)

Von technischer Seite ist es ein schmaler Grad, der aus
einer Sicherheits- eine Notlandung macht.

Passiert Dir Das z.B. in EDDK, dann ist es Luftrechtlich gesehen nichts
anderes, als eine Sicherheitsaussenlandung auf einer grünen Wiese.

Jedoch sollte gerade bei Deinem Szenario aber alles 110% Wasserdicht
sein - denn wenn Da nur der geringste Zweifel besteht, dann wird es
blöd für Dich...  Wird von der dortigen Luftaufsicht Dein "Motorproblem"
doch eher als unmittelbarer Notfall eingestuft, dann kannst Du Dir schonmal
einen Anhänger organisieren - oder der Vogel bleibt bis zur endgültigen
Klärung erstmal eine Weile am Boden  ;-))

Mein Tip:  Wir haben mit der "Sicherheitsaussenlandungs-Regelung"
ein Gesetz, dass uns im Zweifelsfall ohne bürokratischen Aufwand
das Leben retten kann - das sollten wir nicht für solche "Scherze"
missbrauchen - also lass es besser sein!

BlueSky9

BlueSky9 schrieb:
Hallo Railrunner,


Jedoch sollte gerade bei Deinem Szenario aber alles 110% Wasserdicht
sein - denn wenn Da nur der geringste Zweifel besteht, dann wird es
blöd für Dich...  Wird von der dortigen Luftaufsicht Dein "Motorproblem"
doch eher als unmittelbarer Notfall eingestuft, dann kannst Du Dir schonmal
einen Anhänger organisieren - oder der Vogel bleibt bis zur endgültigen
Klärung erstmal eine Weile am Boden  ;-))

Mein Tip:  Lass es sein!

BlueSky9

Oh mein Gott!!! Ich wollte mit meiner Frage hier niemals den Anschein erwecken dass ich mir damit ne Möglichkeit für eine Landung in EDDK ergaunern möchte!!! 
Die Situation fiel mir einfach nur bei meinem letzen Überflug ein und ich dachte mir dabei, was wenn jetzt der Motor stottert oder mein PAX kollabiert oder was weiss ich was alles möglich ist. 
Trotzdem danke für Deine Antwort. 
Werde ein paar Fuss drauflegen bei meinem nächsten Überflug ;)

railrunner79 schrieb:
 was wenn jetzt der Motor stottert oder mein PAX kollabiert

Das sind aber jetzt schon zwei sehr unterschiedliche Probleme.

1. Bei stotterndem Motor steht "Landeerlaubnis" sowiso ausser jeder Diskussion, und was danach kommt, da würde ich mich BlueSky9′s Meinung zu 100% anschliessen.
2. Beim kollabierenden PAX und Funkkontakt zum Turm bekommst du mit Sicherheit jede erdenkliche Unterstützung zur schnellen Landung und ich könnte mir gut vorstellen, dass nach der Landung schon die Sanitäter mit der Trage gelaufen kommen. Du bis der Held des Tages, und keiner wird von dir verlangen einen Anhänger zu organisieren.

Hallo!

> Ich wollte mit meiner Frage hier niemals den Anschein erwecken
> dass ich mir damit ne Möglichkeit für eine Landung in EDDK ergaunern möchte

das ging auch weniger um Dich persönlich....
Aber es gibt durchaus Kollegen, die das Thema gerne mal auf die leichte Schulter Nehmen.

(Die TB10, die nach der Tempelhof-Schliessung dort nochmal eine
 "Notlandung" gemacht hat, ist auch auf dem Hänger gelandet   ;-)))


> Die Situation fiel mir einfach nur bei meinem letzen Überflug ein und
> ich dachte mir dabei, was wenn jetzt der Motor stottert oder mein PAX kollabiert
> oder was weiss ich was alles möglich ist.

Wenn es so ist, dann passiert Dir natürlich garnix - denn "Not kennt kein Gebot"  :)

Motor stottert / geht aus = Notlandung / Meldung / Genehmigung zum Wiederstart.

PAX Kolabiert gleich = Sicherheitsaussenlandung / genehmigungsfreier Wiederstart!

BlueSky9

rlippok schrieb:

Das sind aber jetzt schon zwei sehr unterschiedliche Probleme.

1. Bei stotterndem Motor steht "Landeerlaubnis" sowiso ausser jeder Diskussion, und was danach kommt, da würde ich mich BlueSky9′s Meinung zu 100% anschliessen.

Ist doch quatsch. Etwas Dreck im Vergaser oder ein gelöster Zündkerzenstecker kann den Motor schon "unrund" oder stotternd laufen lassen. Da kann ich doch mal schnell landen, den Fehler korrigieren bevor es ein Notfall wird und weiterfliegen....

Steve

Hallo!

> Ist doch quatsch.

Aha... na denn  :))


BlueSky9

OsramBulb schrieb:
 Da kann ich doch mal schnell landen, den Fehler korrigieren bevor es ein Notfall wird und weiterfliegen....

Steve

Du wirst den Betrieb in Köln möglicherweise "etwas" aufhalten. Das kostet Geld. Viel Spass bei der Diskussion darüber ;-)

BlueSky9 schrieb:
Passiert Dir Das z.B. in EDDK, dann ist es Luftrechtlich gesehen nichts
anderes, als eine Sicherheitsaussenlandung auf einer grünen Wiese.

Es kann natürlich auf der Piste, bzw. anderen zur Landung zugelassenen Betriebsflächen eines Flughafens keine Sicherheitsaußenlandung geben. Schließlich ist der Flughafen in Betrieb und der Lotse hat ja den Einflug in die CTR freigegeben. Im weiteren Verlauf kommt es dann zu einer ungeplanten Landung nach einer, von der zuständigen Luftaufsicht meldepflichtigen Störung.
Ein Wiederstart ist nur mit Ausnahmegenehmigung der Luftfahrtbehörde möglich, weil EDDK keine UL-Zulassung hat.

Michael