Angenommen: Strecke A-B-C sind Luftlinie >50km

Flug A-B-C ist ein >50km-Flug. Flug C-B-A ist ein zweiter >50km-Flug

Flug A-B-A ist ein >50km-Flug wenn Strecke A-B >25km gilt

DerKomtur schrieb:
Als Überlandflug gilt ein Flug von mindestens 50 km Strecke mit Zwischenlandung auf einem anderen Flugplatz.

So wie es da geschrieben steht. Einfach nichts hinein interpretieren und fertig :)

Mindestens 50 km fliegen und einmal woanders zwischengelandet sein.

moodstubos schrieb:
Flug A-B-A ist ein >50km-Flug wenn Strecke A-B >25km gilt

Ganz blöd gefragt: Fliege ich von Baltrum los, lande in Langeoog, fliege dann weiter zur Ostseeküste und zurück nach Baltrum, handelt es sich dann nicht um einen "Überlandflug von mindestens 50 km Strecke mit einer Zwischenlandung", nur weil die beiden Flugplätze gerade mal 9 km voneinander entfernt sind? Versteh ich nicht.

Danke euch, ihr habt mein schlechtes Gewissen gerettet, lach.....

Ein Novize noch ohne PAX hat mich gefragt und ich war mir nicht mehr absolut sicher.

Ich hätte es so gemacht:

A=Heimatflugplatz

B= Auswärtsplatz in >25km

Von A nach B und B nach A = 50km

Bei  A kurz die Piste gestreichelt und weiter zum nächsten B, und wieder zurück nach A.

So hätte man schon mal in einem Rutsch zwei geforderte Solos.....

@StevenOS

Ich meine das Kriterium sind "gerade" 50km, bzw. 2x25km, so das man es auch im Flugbuch erkennt.

Sonst könnte man ja auch 10mal um den Kirchturm fliegen und zwischendurch kurz beim Nachbarplatz aufsetzen.

Du warst dann zwar 50km in der Luft, aber wie sollte man das "erkennen"?

Unanhängig davon, fange ich erst gar keine Diskussion an, was Soloflüge mit einer "Passagiermitnahme" zu tun haben...;-)

Ja Komtur, da hast Du ganz sicher Recht, diese Diskussion erst garnicht anzufangen. Am Ende melden sich hier sonst noch Leute, die die gesamte Passagierberechtigung samt separatem  „Prüfungsflug“ für vielfach überflüssig und unnötig halten. Diese Leute denken vermutlich, das beim zweijährigen Überprüfungsflug mit Fluglehrer schon jedesmal ein kundiger „Prüfungs- Passagier“ neben dem Luftsportgeräteführer sitzt, der diesem ja eigentlich gleich nebenbei mit bestätigen könnte, dass dieser nach 2 Jahren (manchmal nach hunderten an Flugstunden und Dutzenden angeflogener Flugplätze in diesen 2 Jahren) überraschenderweise immer noch in der Lage ist, ein UL samt Passagier sicher zu führen und zu landen. Sie könnten meinen, das man da differenzieren sollte zwischen dem Kirchturmflieger mit gerade mal für den Scheinerhalt erforderlichen Mindeststunden und dem Vielflieger mit > 100 Stunden pro Jahr. Sie könnten auch vermuten, dass diese ganze Wichtigtuerei von den beiden Verbänden vorwiegend dazu dient, der sich inflationär vergrössernden Zahl von Fluglehrern ( es soll gerüchteweise inzwischen Vereine/ Flugplätze geben, wo es fast so viele Fluglehrer wie Nichtfluglehrer gibt) möglichst viele kostenlose Flugstunden zu verschaffen. Mal abgesehen davon, das bis vor kurzer Zeit 95 % dieser Flüge mit total überladenen Luftsportgeräten stattfanden. Also illegal waren. Wenn man das 30 Jahre lang  hätte wissen wollen. Vereinsmeierei halt, könnten die sagen. Nein, solche Leute sollen sich hier nicht melden, daher machst Du das richtig: Fang‘ diese Diskussion besser erst gar nicht an. Das gäbe nur wieder einen wilden Austausch zwischen den alles ganz, ganz genau wissenden Paragraphen- Schulzes und den normalen Menschen. Das will man doch nicht... also bleib‘ dabei: Besser nicht mit so einem Thema beginnen...

Auf geht‘s 😂

DerKomtur schrieb:
Du warst dann zwar 50km in der Luft, aber wie sollte man das "erkennen"?

Möglicherweise an der Flugzeit? Nur so ne Idee von mir :)

Wenn du startest, ewig um deinen Kirchturm kreist und danach an einem anderen Platz landest und wieder zurück, dann war es ein Überlandflug. Du hast dich aus deinem Platzbereich entfernt. Und wenn der gesamte Flug zB 45 Minuten gedauert hat, ja dann werden es auch mindestens 50 km gewesen sein. Parken und abwarten in der Luft geht glaub ich nicht.

Diskussionen wird es auch nur geben, wenn zB ein Unfall passiert ist. Aber dann gibt es ja auch noch die ganzen Radaraufzeichnungen von dem Flug. Aber egal, es ging glaub ich ja darum, was gefordert ist und nicht darum, was man am besten macht, um Diskussionen zu vermeiden, nicht bös gemeint.

Aus der dritten Seite des Antrags:

Definition der Überlandflüge
200 km Flüge mit Fluglehrer
1) Zwei Flüge mit Zwischenlandung über mind. 200 km Gesamtstrecke (Summe der geradlinigen Entfernung beider Teilstrecken) und Landung am Zielflugplatz.
2) Ein Flug zu einem mind. 100 km (geradlinig) entfernt liegenden Zielflugplatz, mit dortiger Landung und zurück zum Startplatz ist ein 200 km Flug.
Es sind also in beiden Fällen 4 bestätigte Landungen zu dokumentieren.
3 weitere Überlandflüge über jeweils 50 km
Hierunter verstehen sich jeweils Flüge zu einem mindestens 50 km entfernten Flugplatz mit dortiger Landung (gemessen wird die geradlinige Entfernung).

Also, Start und Zielflugplatz müssen geradlinig mindestens 50 Km entfernt sein.

Ich kann nicht von Riesa nach Großenhain (vielleicht 10 Km voneinander entfernt) so fliegen, dass ich 20 Mal über die Stadt kreise, um die 50 Km zu erreichen. Es muss z.B. von Riesa nach Kamenz (gerade 51 Km).
Denke daran, im Flugzeug hast du keine Möglichkeit die geflogene Kilometer zu messen, wie du im Auto die gefahrene Kilometer messen kannst. Deswegen wurde geschrieben, dass die geradlinige Entfernung der zwei Flugplätzen mindestens X Km ist.

Das gilt natürlich auch für die 200 Km Strecken.
Dabei hat mir der DAeC vor ein paar Jahren schriftlich bestätigt, dass man die Strecke verlängern kann, mit der Zwischenlandung.
Beispiel: Riesa-Ballenstedt geradlinig sind 156 Km. Mache ich die nötige Zwischenlandung in Gera, wird die Strecke auf 211 Km verlängert und damit ist die Strecke gültig.

Viele Grüße
Luca

@Gerneflieger

Das alle zwei Jahre die "Fähigkeit" gecheckt wird durch jemand "der sich damit auskennt" ist ja soweit ok.

Ich meinte nur, das ich den Zusammenhang nicht verstehe zwischen einer ALLEINFLUGPFLICHT und einer PASSAGIERMITNAHMEMÖGLICHKEIT  ;-)

Aber egal, is halt so....

Eine "Alleinflugpflicht" gibt es so nicht. Man kann sich über viele Regelungen streiten. Zum Beipiel halte ich es nicht für überaus notwendig, dass ich als Fluglehrer auch alle 2 Jahre einen Übungsflug mit einem anderen FI absolvieren muss.

Mit der Pax-Berechtigung soll sicher gestellt werden, dass man auch auf längeren Überlandflügen und beim Anflug neuer Plätze, welche man eben mit der "Kirchturmfliegerei" selten ansteuert, die Maschine sicher beherrscht. Passagiere können nämlich auch eine ziemliche Belastung sein, da muss man absolut sicher und souverän fliegen können. Mir ist das vor vielen Jahren nämlich einmal passiert, dass ich mich über fremdem Terrain verirrt hatte, weil meine Passagierin sich übergab wie ein Reiher. Das geht schneller, als man denkt - besonders über Gelände mit wenigen Orientierungspunkten. Und manchmal sind auch die heute so beliebten elektronischen "Helferchen" am Ende. Da muss man souverän nachdenken und handeln. Schon mehrmals haben Pax in all den Jahren in die Ruder eingegriffen. Unbeabsichtigt sicherlich - der versehentliche Tritt ins Seitenruder ist recht "beliebt" und besonders "lästig" im Final. Aber in einem Fall hat ein recht strammer Pax, noch dazu im Startlauf zum bequemen Hinsetzen den Steuerknüppel als Haltegriff benutzt. Das war zum Glück noch der "ultra gutmütige" RANS S6 Coyote. Eigentlich ziemlich unwahrscheinlich, aber derartige Sachen gibt′s wirklich. Da müssen die Reflexe funktionieren und als frisch gebackener Lizenzinhaber ist das noch nicht immer so sicher gegeben. Deshalb die vorgeschriebenen Übungen und auch die Strecken/Prüfung mit FI. Ist ja schon gut, dass das ein "normaler" Fluglehrer machen darf und kein Prüfer erforderlich ist... und ich mache ja auch meinen zweijährigen Übungsflug ohne Murren... ;-)

Wingleader schrieb:

Eine "Alleinflugpflicht" gibt es so nicht. Man kann sich über viele Regelungen streiten.

Ich meinte, das ich nach der Prüfung drei Alleinflüge machen "muss", die zur PAX angerechnet werden.

Mit der Pax-Berechtigung soll sicher gestellt werden, dass man auch auf längeren Überlandflügen und beim Anflug neuer Plätze, welche man eben mit der "Kirchturmfliegerei" selten ansteuert, die Maschine sicher beherrscht.

Verständlich. 

Ich fliege eine P92 MK2.

Mein Schulkamerad hat LAPL gemacht auf einer P92 2008 mit einem MTOW von 650kg.

Er darf nach 10h lokale Sightseeingtour automatisch Leute mitnehmen, ich muss noch zusätzliche und kostenpflichtige Turnübungen machen.

Warum geht sowas bei UL nicht auch, meinetwegen halt nach 20h im Buch?

Was ist bei der LAPL-Ausbildung anders, bezüglich Passiermitnahme?

 Schon mehrmals haben Pax in all den Jahren in die Ruder eingegriffen. Unbeabsichtigt sicherlich - der versehentliche Tritt ins Seitenruder ist recht "beliebt" und besonders "lästig" im Final. Aber in einem Fall hat ein recht strammer Pax, noch dazu im Startlauf zum bequemen Hinsetzen den Steuerknüppel als Haltegriff benutzt.

Aber davor "schützt" ja keine PAX-Berechtigung, egal ob SPL, LAPL oder PPL?

Eigentlich ziemlich unwahrscheinlich, aber derartige Sachen gibt′s wirklich. Da müssen die Reflexe funktionieren und als frisch gebackener Lizenzinhaber ist das noch nicht immer so sicher gegeben.

Ich weiß, früher waren Ultraleicht eher fliegende Klappstühle, da konnte man nur alleine fliegen.

Irgendwann sind die Flieger besser und zweisitzig geworden, da musst man halt was in die Vorschrift "dazu basteln".

Gut fände ich z.B., wie man den Passagier vorbereitet, Erklärung von Startlauf, Landung, Rettungssystem, Finger weg von den Ruder, wo ist die Kotztüte usw.

Deshalb die vorgeschriebenen Übungen und auch die Strecken/Prüfung mit FI. Ist ja schon gut, dass das ein "normaler" Fluglehrer machen darf und kein Prüfer erforderlich ist... und ich mache ja auch meinen zweijährigen Übungsflug ohne Murren... ;-)

Klar, im Normalfall sollte es ja auch keine Probleme geben, ich stelle mir das eher als kleines Plauderstündchen mit dem früheren Lehrer vor ;-)