Stefan G. schrieb:
Warum Auflastung nur auf 520kg?

--> https://www.ecolight.ch/Images/U_Eurostar_Zernez.pdf

Nach dem Unfall hat unsere ev97 neue Tragflächen bekommen. Trotzdem ist bei 520kg wohl einfach Schluß. Die Physik läßt sich nicht betuppen, die Physik stellt ihre eigenen Regeln auf, egal was irgendwo auf dem Papier steht.

Roger schrieb:
An der Regelung für das Leergewicht hat sich nichts geändert.

In der LTF-UL 2003 wurde eine Zuladung von "170kg plus Treibstoff für 30 Minuten Flug mit maximaler Dauerleistung" gefordert. Die LTF-UL 2019 schreibt "200kg plus Treibstoff für 60 Minuten Flug mit maximaler Dauerleistung" vor.

Hier mal die Entwicklung über die Jahre, jeweils mit 5kg Benzin (bis 2003):

• LTF-UL 1995: Mindestzuladung 145kg
• LTF-UL 1999: Mindestzuladung 185kg
• LTF-UL 2003: Mindestzuladung: 175kg
• LTF-UL 2019: Mindestzuladung: 215kg

Quellen:

https://www.dulv.de/sites/default/files/Downloads/PAUL%2011.pdf (Seite 8)

https://www.ulforum.de/ultraleicht/forum/2_technik-und-flugzeuge/1108_teilgewichte-leergewicht-und-ruestmasse-eines-ul/seite-1.html

@cbk:
Da haben wir uns missverstanden. Ich bezog meine Aussage "keine Änderung" auf deinen Satz

"Im Gegensatz zur alten Regelung zählt wohl nicht das Leergewicht für irgendeine ev97 in der Basisversion sondern das Leergewicht der konkreten Maschine am Rollhalt und da ist sie einfach zu schwer"

Ob konkrete Maschine oder das jeweilige Muster hat sich nichts geändert. Ich habe evektor so verstanden, dass es sich um das 520kg-Modell um eine neue Musterzulassung und nicht um eine Einzelstückprüfung handelt.

Leider auch noch nix neues von Roland Aircraft zu Ihrer 602. Seit Monden steht da nur "Ready for 600kg" Nun ja, Ready ist schön und gut aber wird das was? Weis einer was genaues?

Ich finde es eher ungeschickt von einem Hersteller sowas auf der Seite zu schreiben und dann keinerlei weitere Informationen zu liefern. Ich habe mal beim DAeC nachgefragt und denen liegt nichtmal ein Antrag seitens Roland vor. Da eine Vielzahl von Herstellern aber Unterlagen eingereicht haben, würde es von heute an 2 Jahre dauern bis die eine Zulassung bekommen... Da wird denen ganz schön Markt wegbrechen....Wer kauft denn jetzt noch ernsthaft ne 472,5 Maschine neu?

Ich hab eine gekauft-die kostenlose Umschreibung inclusive. Roland ist schon relativ weit. Aber Er hat es nicht eilig.Die Auftragsbücher sind voll und bis Ende des Jahres ist er gut beschäftigt. Nicht nur den deutschen Markt sehen, Europa ist groß.

Ausserdem wiegt die vollausgestattete Z602 keine 300KG. Also hab ich es auch nicht eilig und erfreu mich lieber an dem fairen Preis und dem perfektem Service. 

VG Bernd

Um das gleich klar zu stellen. Ich halte den erwähnten Hersteller für seriös und habe bei einem Besuch auch dort schon Fuselage Teile gesehen, wo schon (mindestens für einen Teilbereich) notwendige Belastungstest für die Nachweise gemacht werden.
Wenn man aber den Aufwand kennt und das selber durchgezogen hat, wundert man sich dann aber immer wieder, wenn man bei Neu- und auch Gebrauchtanzeigen von Flugzeugen den Satz liest "Vorbereitet für 600 Kg" oder "600 Kg ready".
Gerade bei den teuren Gebrauchtfliegern wird gerade versucht, diese noch schnell  gut zu verkaufen, bevor die neuen 600 Kg. auf den Markt kommen. Bevor die Hersteller sich um die Nachweise der alten Flieger kümmern, müssen sie erst einmal die Modelle durchbringen, welchen nach den neuen Anforderungen entwickelt wurden,  um überhaupt überleben zu können.
Fakt ist, allein für die Prüfung der Unterlagen und der Beaufsichtigung der Tests etc. sind mind. 6 Monate bis 1 Jahr anzusetzen.
Beim Dulv und Daec reichen auch die verbliebenen Finger eines alten Schreiners an einer Hand aus, und die personellen Ressourcen für die Betreuung und Prüfung eines Antrages zu zählen (Hut ab, für deren Leistung).
Die Firmen, welche jetzt schon eine MZ haben, konnten auf die Arbeit zurückgreifen, welche sie schon für Ihre  LSA Echo Zulassung geleistet haben, bzw. schon die Flieger von Anfang an für diese Gewichte mit den geforderten Lastvielfachen konstruiert und getestet haben (und dann war es immer noch saumässig aufwendig).

Hallo Oliver,

ich kauf doch ein UL und keine 600Kg. Wenn die 600er Zulassung bei Roland kommt, wird Sie umgeschrieben. Wenn nicht, ist es

mir ehrlich gesagt auch egal. Ich hab 180 Kg Zuladung und meine Frau uns ich wiegen 130Kg. Mir reicht die Zuladung. Und auch der Wertverlust wird sich in 2 Jahren in Grenzen halten. Die ganzen 600 Kg Flieger gehen preislich so durch die Decke, das sich das nur noch ein paar leisten können. Das seh ich ganz entspannt. Eine VL3 oder deine wiegen 350-370 Kg. Die brauchen die 600Kg. Roland oder Comco nicht wirklich. Und wenn du 200000 für eine VL 3 bezahlt hast, liegt der Gebrauchtpreis mit Glück bei 150000.-€ nach 2-3 Jahren. Ehrlich-50000.-€ kann ich bei der Roland mit 472,5 Kg auch in 5 Jahren nicht verlieren. Soviel zum Wertverlust. Wenn es Roland aber wirklich schafft in ca. 1 Jahr die 600Kg Zulassung zu machen und meine wird kostenlos umgeschrieben( gibt es sogar schriftlich) dann hab ich ein gutes Geschäft gemacht, da ich noch zum 472,5 Kg Preis gekauft habe.

Aber dein Flieger ist auch schön und klasse, das Ihr die 600er Zulassung so schnell gemacht habt. Respekt dafür. Ich für meinen Teil kaufe aber nur von Deutschen Herstellern, die auch hier Produzieren. Und da ist die Auswahl nicht so groß. Breezer ist mir mit dem Tank auf den Beinen nicht geheuer, die Neue Sport zu Teuer. Comco hatte ich 3 x , Roland 1 x und jetzt wieder eine Roland. Und nach 2 Jahren kaufe ich wahrscheinlich wieder eine Comco. 

VG Bernd

Roger schrieb:

Da haben wir uns missverstanden. Ich bezog meine Aussage "keine Änderung" auf deinen Satz

"Im Gegensatz zur alten Regelung zählt wohl nicht das Leergewicht für irgendeine ev97 in der Basisversion sondern das Leergewicht der konkreten Maschine am Rollhalt und da ist sie einfach zu schwer"

Ob konkrete Maschine oder das jeweilige Muster hat sich nichts geändert. Ich habe evektor so verstanden, dass es sich um das 520kg-Modell um eine neue Musterzulassung und nicht um eine Einzelstückprüfung handelt.

da haben wir wohl beide an einander vorbei geredet. Ich bin zwar auch nur Laie auf dem Gebiet, versuche meinen Gedankengang aber einmal zu erklären.

• Die Evektor ev97 Modell 2000 (sowie Modell SL) wurde gemäß der LTF-UL 1995 zugelassen, wie dem Gerätekennblatt zu entnehmen ist.
  --> https://www.daec.de/fileadmin/user_upload/files/2012/luftsportgeraete_buero/kennblaetter/155-3.pdf
  Demnach hatte sie damals ein MTOW von 450kg und eine geforderte Mindestzuladung von 145kg. Sie durfte leer also 305kg wiegen.
• Nachträglich wurde die Maschine auf 472,5kg aufgelastet, um das Rettungsgerät unterzubekommen, siehe "5. Massen" im Gerätekennblatt. Diese Änderung geschah auf Basis der LTF-UL 2003. Da der Vogel durch die Rettung aber im Leergewicht noch schwerer wurde, mußte dann gemäß PAUL (Link siehe oben) bei jeder Maschine einzeln entschieden werden, ob sie mit der eigentlich zu geringen Zuladung fliegen darf. Da haben sie sich wohl darauf geeinigt, daß der Sicherheitsgewinn der Rettung dies rechtfertigt. Gehen wir einfach mal vom Worst-Case aus, wog die Maschine vor Einrüstung der Rettung 305kg (450kg MTOW minus 145kg Zuladung) und war damit gemäß LTF-UL 1995 legal. Durch die Rettung bringt sie es jetzt auf 315kg leer und erfüllt damit nicht die komplette LTF-UL 2003. Aber durch die Einzelentscheidung ist sie legal. Man nennt das wohl Bestandsschutz.
• Aus physikalischen Gründen könnte man die Maschine auf 520kg MTOW auflasten, mehr ist einfach nicht drin. Dazu müßte sie dann aber die komplette LTF-UL 2019 erfüllen und nicht bloß einzelne Punkte davon. Ein Punkt dabei ist die geforderte Mindestzuladung von 215kg. Die Maschine dürfte also, um die LTF-UL 2019 zu schaffen, maximal 305kg leer wiegen inkl. Rettungsgerät, sie wiegt aber 315kg. Entsprechend hätte sie nach der Auflastung zwar mehr Zuladung als vorher, aber da die neue LTF-UL 2019 insg. 70kg mehr Zuladung fordert (145kg LTF-UL 1995, 215 kg LTF-UL 2019), die Maschine aber insg. nur um 60kg aufgelastet wurde, nämlich 70kg (450kg MTOW --> 520kg MTOW) minus 10kg für die Rettung, die noch hineingekommen ist, schafft sie die neue Zuladungsanforderung trotz Auflastung nicht.
  

@ minimaxi: Es geht ja auch nicht um unseren Flieger (der hat sein spezielles Publikum und jetzt schon soviel Nachfrage das die Produktion auf vollen Touren läuft), sondern die Zulassung. Und schnell war da gar nichts. Obwohl wir, dank der CAA Zulassung ganz viel hatten, hat es doch mit Vorbereitung 1,5 Jahre gedauert. Da ich die Produktion in Südafrika kenne (bin da 2 mal im Jahr) und ich selber bei einem deutschen Hersteller mal bös auf die Nase gefallen bin, ist mir eigentlich nur wichtig das die Qualität stimmt und der Hersteller und seine Produkte einen lange Erfahrung und eine nachgewiesene Sicherheit seiner Produkte hat.
Die deutsche Fahne ist mir dabei nur auf dem Leitwerk meines Fliegers nötig. Es geht doch darum, ob das was versprochen wird auch eingehalten wird. Und da würde ich bei Deinem Lieferanten (ich kenne die Produkte) durchaus davon ausgehen. Bei anderen nicht. Aber das  muss jeder selber für sich selbst abwägen. Viele (auch Hersteller bzw. Musterbetreuer) sind da recht blauäugig.

minimaxi schrieb:
Ich hab 180 Kg Zuladung und meine Frau uns ich wiegen 130Kg.