Wir hatten an der Uni in Physik noch die Wirbeltheorie. 
Beim Vorwärts bewegen der Fläche tritt an der Hinterkante ein Wirbel (Anfahrwirbel) auf.
Da Wirbel immer paarweise auftreten, gibt es einen Wirbel um die Fläche. Der bremst die Luft an der Unterkante ab, und beschleunigt sie oben. 
Unten langsam -> großer statischer Druck, oben schnell -> geringer statischer Druck, also Auftrieb.
Und es gab natürlich die "alte" Theorie mit Krümmung und Bernoulli.
Rüdiger

Nochmal moin,

yo, mit dem ollen Bernoulli und damit indirekt auch dem Zirkulationsmodell habe ich nur folgendes Problem: Kausalität.

Wo steht denn, dass der geringere Druck eine Folge schnellerer Strömung ist und nicht umgekehrt? Ohne Kausalität ist mir aber der Erklärungswert zu gering.

Gruß
ColaBear

ColaBear schrieb:

Nochmal moin,

yo, mit dem ollen Bernoulli und damit indirekt auch dem Zirkulationsmodell habe ich nur folgendes Problem: Kausalität.

Wo steht denn, dass der geringere Druck eine Folge schnellerer Strömung ist und nicht umgekehrt? Ohne Kausalität ist mir aber der Erklärungswert zu gering.

Gruß
ColaBear

Na bei Bernoulli natürlich!

Rüdiger

Irgend ein Ereignis mit der Impulserhaltung zu begründen ist genauso richtig und einfach (man könnte auch "billig" sagen), wie z.B. mit der Energieerhaltung: DENN ES GILT IMMER! ...es erklärt aber nicht, was zwischen den beiden Zuständen A und B genau passiert, sondern beschreibt nur das Ergebnis. Letztlich wird es weder analytisch, noch (mit heute verfügbaren) Computern numerisch, jemals möglich sein den Vorgang des Auftriebs genau zu berechnen, da es sich um ein Vielteilchensystem mit praktisch beliebig vielen Teilchen handelt. Aber das spielt auch keine Rolle, denn wichtig ist nur das Ergebnis, der Auftrieb. Und ob du diesen dem Physikschüler nun mit Bernoulli oder mit der Impulserhaltung näher bringst ist rein didaktischer Natur.

rlippok schrieb:
 Und ob du diesen dem Physikschüler nun mit Bernoulli oder mit der Impulserhaltung näher bringst ist rein didaktischer Natur.

Hi rlippok,
das würde ich jetzt so nicht stehen lassen wollen, denn Bernoulli gilt nur bei sehr idealisierter und beschränkter Umgebung. Zudem klärt Bernoulli nur den Zusammenhang, nicht aber Ursache und Wirkung. Beim Impullsmodell trifft man auf diese Einschränkungen nicht und zudem erklärt es anschaulich nachvollziehbar (billig?) nach dem immer gültigen Prinzip von Actio = Reactio die auslenkende Kraft.
siehe hier:

Zudem sind diese Kräfte vorhanden: Man beschleunigt ein Massepaket, dies erfordert eine nicht unerhebliche Kraft und dies erzeugt eine entsprechende Gegenkraft. Soll ich diese berechenbare Gegenkraft jetzt einfach wegfallen lassen?

Markus

...sollte die Frage nicht sein: wenn ich eine Tragfläche mit dem klassischen asymmetrischen Profil habe, wieviel Auftrieb entfällt dann auf den ′bernoullischen Unterdruck′ und wieviel auf den Effekt des Anstellwinkels, also schlicht die Kraft der Luft, die nach unten abgelenkt wird?

Denn dass durch das asymmetrische Profil auch Auftrieb durch den Unterdruck an der Oberseite entsteht, steht doch nicht in Frage, oder doch?!?!

@Markus, sag ich doch: Die Impulserhaltung gilt immer. Genau wie die Energieerhaltung.

Nehmen wir ein einfacheres Beispiel, das Pendel: Mit der Energieerhaltung kommst du ganz schnell zu dem Ergebnis, dass es pendelt. (*) Mit der Impulserhaltung auch. Das ist etwa Schulniveau. Wenn du aber den Bewegungsablauf GENAU berechnen möchtest, bist du bereits tief in der klassischen Mechanik drin, mit Newtonschem Gesetz, Differentialgleichungen und allem was dazu gehört, und schon an diesem ganz einfachen Beispiel lernt der Student, dass bereits ein Doppelpendel nicht mehr analytisch lösbar ist, wegen sog. "chaotischem Verhalten". Auch das Gesetz von Bernoulli ist letztlich nur ein "Modell" für immer wieder auftretendes Verhalten in der Strömungslehre.

(*) EDIT: Wenn du jetzt noch wissen möchtest mit welcher Frequenz es pendelt, findest du in jeder Formelsammlung (oder heute: WIKI) den Zusammenhang zwischen Pendelfrequenz, Ortsfaktor und Fadenlänge. Die Herkunft dieser Formel wird allerdings unverständlich sein, so ähnlich wie die Herkunft des Gesetzes von Bernoulli.

kopi2008 schrieb:

Denn dass durch das asymmetrische Profil auch Auftrieb durch den Unterdruck an der Oberseite entsteht, steht doch nicht in Frage, oder doch?!?!

so wie ich es verstanden habe, steht genau das zur Debatte.
Denn durch Anstellwinkel und Profilform wird das Luftpaket nicht nur durch die Unter- sondern auch durch die Oberseite des Profils nach unten beschleunigt (solange der Effekt nicht durch entsprechend große Wirbel zunichte gemacht wird).

rlippok schrieb:

@Markus, sag ich doch: Die Impulserhaltung gilt immer. Genau wie die Energieerhaltung.

Auch das Gesetz von Bernoulli ist letztlich nur ein "Modell" für immer wieder auftretendes Verhalten in der Strömungslehre.

Da hast Du natürlich Recht. Und ich weiß auch, daß Bernoulli auf der Energieerhaltung fußt (die immer gilt). Da es hier aber Erklärungsnöte zum Auftrieb gibt, ist für mich das Modell über die Impulserhaltung einfach das näherliegende. Probleme mit chaotischen Systemen gibt es schließlich immer.

Gruß
Markus