driver57 schrieb:
Irgendwann wird es sicherlich Möglichkeiten geben, auf fossiele Brenstoffe verzichten zu können, aber leider sind wir noch nicht so weit.

Wäre man in Deutschland schon, wenn man nicht diese irrationale Angst vor der Kernkraft hätte.

Chris

Chris_EDNC schrieb:
Wäre man in Deutschland schon, wenn man nicht diese irrationale Angst vor der Kernkraft hätte.

Nein. Mit Kernkraft kannst du Strom machen, und von mir aus hypothetisch die deutsche Stromversorgung damit betreiben. Aber Strom umfasst nur ungefähr ein Viertel des Energieverbrauchs des Landes. Kernenergie, und übrigens auch das meiste was unter "Energiewende" läuft, decken nur dieses eine Viertel ab.

Der nichtelektrische Energieverbrauch macht die übrigen 3/4  aus und ist weit überwiegend fossil: Heizung, Verkehr (mit Ausnahme des elektrischen Teils des Eisenbahnnetzes, aber der ist schon in dem obigen Viertel erfasst), Prozesswärme in der Industrie.

Alles das mit Kernenergie zu treiben hieße, nach dem Bau von zwei oder drei Dutzend Atomkraftwerken zum Ersatz der bestehenden fossilen Kraftwerken, mal eben die vierfache Menge Atomkraftwerke noch dazuzubauen, und dann entweder alle Autos, Traktoren, Baufahrzeuge, LKWs, Lokomotiven, Flugzeuge und Industrieanlagen auf elektrisch umzustellen oder den zusätzlichen Strom zur Produktion irgendwelcher Treibstoffe zu verwenden, die mit bestehenden Fahr- und Flugzeugen bzw. Produktionsanlagen kompatibel sind. Das ist wegen der Größenordnung fast so utopisch, wie diese gigantischen Energiemengen mit Windrädern und Solarzellen bereitzustellen (obwohl Letzteres zugegeben noch um ein paar Umdrehungen hirnrissiger ist).

Dann muss ich es nochmal schreiben.

Jetzt brauchen wir 600 TWh, wenn alle Sektoren Elektro sind brauchen wir 1800 TWh.

Wir müssen
* die bestehenden 30.000 Windräder auf den aktuellen Stand bringen und 10.000 neu bauen.
* die Photovoltaik Anlagen verzehnfachen
* das Stromnetz ertüchtigen
* Batteriespeicher für die Nacht bauen
* Elektrolyse Anlagen bauen für H2
* Methanisierungsanlagen bauen für grünes Erdgas, 24 Milliarden cbm Speicher bereits vorhanden
* Gaskraftwerke bauen für Rückverstromung (Dunkel Flaute Tage)
* Chemie, Zement, Stahl mit Strom/H2 oder Gas betreiben
* Fahren (E-Auto) und Heizen (Wärmepumpe) elektrisch.

Und das über 20-40 Jahre, kapiert Ihr das nicht. Bringt mal Zahlen, kein Geschwurbel ! Und bei allem brauchen wir massiv Digitalisierung und Vernetzung. Mein Gott, was ist mit Euch los, habt Ihr Angst ?

Und welche Volkswirtschaft das alles drauf hat, ist der Sieger der Zukunft. Wenn man hier liest, die BRD eher nicht !

Smackopa schrieb:

Jetzt brauchen wir 600 TWh, wenn alle Sektoren Elektro sind brauchen wir 1800 TWh.

Das wird nicht reichen, eher das Doppelte.

Wir müssen
* die bestehenden 30.000 Windräder auf den aktuellen Stand bringen und 10.000 neu bauen.
* die Photovoltaik Anlagen verzehnfachen

Das wird nicht reichen, eher verhundertfachen.

* Batteriespeicher für die Nacht bauen

Stell dir die Pyramiden von Gizeh in LiIon-Akkus vor.

Und das über 20-40 Jahre, kapiert Ihr das nicht. Bringt mal Zahlen, kein Geschwurbel !

5 Billionen Euro

Die Zahl bedeutet: Die Deutschen sollen nach deiner Ansicht auf Nahrung, Wohnraum, Kleidung, ärztliche Versorgung, Freizeit, Bildung und Reisen im Wert zweier Jahreseinkommen verzichten, um dafür nichts zurückzubekommen.

Mein Gott, was ist mit Euch los, habt Ihr Angst ?

Ja: vor Armut, Arbeitslosigkeit, Bürgerkrieg, Diktatur

Und welche Volkswirtschaft das alles drauf hat, ist der Sieger der Zukunft.

Dass ihr Ökos von wirtschaftlichen Zusammenhängen eher nichts versteht, habt ihr ja oft demonstriert. Denk doch mal nach: Wieso macht sich eine Volkswirtschaft zum "Sieger", wenn sie die Arbeitskraft ihres Volkes für gigantische Mengen Nutzloses vergeudet?

Smackopa schrieb:
* Methanisierungsanlagen bauen für grünes Erdgas, 24 Milliarden cbm Speicher bereits vorhanden

Smackopa schrieb:
* Fahren (E-Auto)

Das ist technischer Unfug:

1. Methanisierungsanlagen machen aus regenerativem Wasserstoff mit CO² aus Bio-Ethanol-Anlagen zu synthetischem Methan 

- also erstmal abeuen wir Getreide oder so an um es zu vergären = Felder werden noch sehr lange mit herkömmlichem Gerät (Diesel) beackert

- dann wird mit Strom H² hergestellt und dann in einem Katalysator mit dem CO² zu SNM umgewandelt

- das SNM wird dann verbrannt

= Wirkungsgrad eines Alkoholmotors (ja sowas wurde entwickelt und kann direkt Methanol verbrennen) wird bei Einberechnung der gesamten Herstellungsenergie nicht erreicht 

2. "grünes Erdgas" das ist wie vegane Leberwurst oder vegane Fischstäbchen schon im Wort Unsinn denn es kommt nicht aus der Erde

Smackopa schrieb:
* Batteriespeicher für die Nacht bauen

Nix gegen Elektrifizierung etc. aber vieles macht halt keinen Sinn. Noch werden für die Batterierohstoffe andere Menschen ausgebeutet, jede Menge Trinkwasser verunreinigt und Lebensraum zerstört.

Smackopa schrieb:
Methanisierungsanlagen bauen für grünes Erdgas, 24 Milliarden cbm Speicher bereits vorhanden

Warum wird das nicht mit Hochdruck vorangetrieben? Speicherung ist das Hauptproblem, nicht die Stromerzeugung!

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Chris

Moin,

schaut Euch mal diesen Beitrag an:

https://www.youtube.com/watch?v=ceBQ9_2W1Ek&ab_channel=TheAngryAstronaut

ca ab Minute 8:00

Gerd

Anti Geschwurbel Beitrag:

Situation 2020

Verbrauchte Primärenergie (Öl, Kohle, Gas) 11784 Petajoule = 3300 TWh
Regenerativ erzeugte Energie = 300 TWh

Situation 2040

Bedarf:
Durch die Effizienz Steigerung bei den elektrisch betriebenen Anwendungen (z.B. E-Auto Faktor 3, Wärmepumpe Faktor 3-4) brauchen wir von den 3300 TWh nur ca. 1300 TWh.

Daraus folgt, jährlicher Gesamtenergiebedarf BRD nach vollzogener Energiewende 1300 TWh + 300 TWh = 1600 TWh.
(Es gibt auch Schätzungen mit 1300 TWh)

Erzeugung:
Windräder (30.000 bestehende Standorte upgraden + 10.000 neue):
40.000 * 15 GWh = 600 TWh

Photovoltaik:
In 2020 hatten wir ca. 54 TWh aus Photovoltaik Anlagen produziert. Das mit 20 multipliziert ergibt 1080 TWh.

+ Wasserkraft 18 TWh (Zahl aus 2020), +Bioenergie 47 TWh (Zahl aus 2020) = 1745 TWh

Fazit: Lasst es uns machen, wir sparen ca. 50 Milliarden Euro pro Jahr Import Kohle/Gas. => in 20 Jahren 1000 Milliarden Euro!

Wärmepumpe ..... Du rechnest mal eben 2000 Twh raus damit das so funktioniert müsste der Staat viele Menschen dazu zwingen und Geld (keine Kredite) bereitstellen.

Es müssen wahrscheinlich auch viele Menschen "zur Arbeit gezwungen werden" denn Geld alleine baut noch nix.

50Mrd jährlich wären Schulden über Jahre den bis Fertigstellung inkl. Abnahme dauert das und so lange gibt′s keine Einsparungen. Ich glaube nicht dass sich eine Regierung traut mal eben 500Mrd Schulden zu machen und die EU stimmt dem zu weils fürs Klima ist.

Smackopa schrieb:
Erzeugung:

Ich habe die Hoffnung zwar nun langsam aufgegeben, aber nun nochmals und extra für Dich: Nicht die Erzeugung ist das Problem, sondern die Speicherung... Es braucht Speicherkapazität für locker 1 Woche des Energiebedarfs Deutschlands.

Ich sehe diese Speicher nichtmal ansatzweise im Bau befindlich, nur schöne Theorien, wie sowas vielleicht gehen könnte und schon zum jetzigen Zeitpunkt, also vor der üblichen Kostenverdopplung bei Umsetzung, wird das als praktisch unbezahlbar eingeschätzt.

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Chris