wosx schrieb:
Überall sonst ist er billiger, teils erheblich.

Hier (Schweiz) kostet er etwas mehr als die Hälfte bei mehr als doppelt so hohem Verdienst (kostet also praktisch 1/4...).

Was immernoch niemand der Wind- und Solarfans erklärt hat: Warum ist der Strom umso teurer, je mehr von "konkurenzlos billigem" Ökostrom erzeugt wird? Müsste es nicht genau andersrum sein? Oder ist dieses "konkurenzlos billige Ökostrom"-Gefasel nicht ehrlich, weil es die erheblichen Nebenkosten (Kraftwerksvorhaltung, Stromspeicher) bewusst verschweigt?

---

Chris

Chris_EDNC schrieb:
Warum ist der Strom umso teurer, je mehr von "konkurenzlos billigem" Ökostrom erzeugt wird? Müsste es nicht genau andersrum sein? Oder ist dieses "konkurenzlos billige Ökostrom"-Gefasel nicht ehrlich, weil es die erheblichen Nebenkosten (Kraftwerksvorhaltung, Stromspeicher) bewusst verschweigt?

Franz Alt: "Die Sonne schickt keine Rechnung". Das stimmt, da hat er Recht. Das Problem ist, dass sie an der Stelle aufhören zu denken:

Ein Kohleflöz oder eine Erdöllagerstätte schicken auch keine Rechnung. Alle Schätze der Natur sind nämlich für uns kostenlos und wir können uns bei ihnen frei bedienen. Dass Sonne und Wind nichts kosten, ist also gar kein Alleinstellungsmerkmal.

Die eigentlichen Kosten - hier wie dort - sind nicht die Energieträger Sonne, Kohle oder Erdöl. Die Kosten entstehen - hier wie dort - ausschließlich durch den Aufwand, den Menschen treiben müssen, um die jeweiligen Energieträger einzusammeln, in eine nutzbare Form umzuwandeln und an die Verbraucher zu verteilen. Dieser Aufwand fällt sowohl bei Kohle, Erdöl wie bei Wind und Sonne an. Zwar in sehr verschiedener Form - hier Anlagen zur Förderung und Raffinierung, dort Anlagen zum Einsammeln, Wechselrichten und Verteilen -, aber er fällt hier wie dort an.

Da die Energiedichte bei Wind und Sonne sehr viel niedriger ist, ist der spezifische Aufwand dort höher. Und deswegen ist Wind- und Solarstrom teurer und wird das auf unabsehbare Zeit auch bleiben müssen. Davon abgesehen entstehen zusätzliche Kosten durch "Backup-Kraftwerke", ebenfalls unvermeidlich.

@Chris

Die Schweiz sollte nicht unser Maßstab sein, sondern die anderen EU Industrienationen. Da liegen wir in der Tat an der Spitze, der Abstand ist aber nicht so riesig: D - 30,80cent, DK 29,80cent, Belgien - 28,30cent, ES - 24,03cent, UK (Ex-EU) - 21,22cent.

Besonders der Vergleich mit UK ist interessant: Dort betragen die Steuern und Abgaben nur 19,2%, in Deutschland 52,6% (Quelle).

Das heißt in der Gestehung ist der Strom in D günstiger als in UK, erst die Steuern und Abgaben machen ihn teuer. In den Steuern und Abgaben ist natürlich die EEG-Umlage enthalten, die macht aber nur 20% bzw. 6cent aus (Quelle).

Grüner Strom aus aktuellen Anlagen trägt im übrigen kaum messbar zur EEG-Umlage bei. Der größte Teil geht in Altanlagen, die zu Beginn der 2000er ans Netz gingen. Damals wurde der Solarstrom noch mit über 50cent gefördert. Für diese Altanlagen läuft die Förderung jetzt aus, so dass die EEG-Umlage in den kommenden Jahren deutlich sinkt.

Derzeit ist der Solarstrom in Deutschland der günstigste in der Herstellung. Weit kostengünstiger als Kohle, Gas und Kernenergie:

Für neue PV-Freiflächen-Anlagen gibt es aktuell nur noch 5cent Einspeisevergütung. Allein dieser Wert sollte verdeutlichen, dass die erneuerbaren Energien den Strompreis senken, und nicht steigern.

Nordseepilot schrieb:

Besonders der Vergleich mit UK ist interessant: Dort betragen die Steuern und Abgaben nur 19,2%, in Deutschland 52,6% (Quelle).

Das heißt in der Gestehung ist der Strom in D günstiger als in UK, erst die Steuern und Abgaben machen ihn teuer. In den Steuern und Abgaben ist natürlich die EEG-Umlage enthalten, die macht aber nur 20% bzw. 6cent aus (Quelle).

Wenn Milchmädchen rechnen. Die EEG-Umlage ist damit fast so hoch wie die Gestehungskosten des konventionellen Stroms, die 7 Cent pro kWh betragen, aber die EEG-Umlage finanziert lediglich 30% des Gesamtstroms. Daran siehst du direkt, wie unverhältnismäßig teuer das ist.Würdest du wirklich glauben es sei billig, müsstest du für die sofortige ersatzlose Aussetzung des EEG sein, denn dann wäre dieses selbst nach deiner Logik überflüssig. Tust du aber nicht.

Derzeit ist der Solarstrom in Deutschland der günstigste in der Herstellung.

Ja nee is klar. Warum wird er dann gefördert? Die glauben ihre eigenen Zahlen ja nicht. Fraunhofer ISE ist als Quelle denkbar ungeeignet, die hängen direkt an Fördertöpfen die mit der "Energiewende" zusammenhängen. Die Gehälter aller dortigen Angestellten vom Vorstand bis zur Putzfrau hängen auf Gedeih oder Verderb daran, dass die deutsche "Energiewende" weitergeht. Wenn sie irgendwas Kritisches dazu veröffentlichen würden, sägen die an ihrem eigenen Stuhl.

Hier ist die Liste der Forschungsprojekte:

https://www.ise.fraunhofer.de/de/forschungsprojekte.html

Jedes einzelne ist irgendwas mit Öko, und jedes einzelne ist gefördert von staatlichen Stellen.

PS: Selbst im Sonnenstaat Hawaii wird Solarstrom staatlich subventioniert.

https://www.solarreviews.com/solar-panels/hawaii

Bin gerade eben wieder an meiner alten Stammtankstelle vorbeigefahren. Dieselpreis heute 1,49€. Ich würde sagen, da geht noch was... 🤣🤣

Ich habe vor einigen Tagen mal meine Verbrauchskosten für den ID3 auf den ersten 15.000km zusammengerechnet. Etwa 45% von der eigenen Solaranlage (8.9cent), 45% komplett umsonst (Danke an Lidl und Kaufland), 5% Schnelladen unterwegs (50cent) und 5% vom Versorger (29cent). Die durchschnittlichen Verbrauchskosten liegen damit bei 1,15€ auf 100km. Macht Spaß. 

Nordseepilot schrieb:
1,15€ auf 100km

Psssstttt, bist Du verrückt das laut auszuplaudern, die kaufen noch E-Auto !!! hihi. Und warum so teuer, 90.000km, 3800 kWh vom Dach bei 0,13 Euro Einspeisevergütung => 0,55 Euro / 100 km. 

Du hast recht. Wir sollten hier nicht so viel Werbung für das E-Auto machen. Die Einnahmen aus der Mineralölsteuer benötigt der Staat schließlich noch ein paar Jahre. Würden alle sofort umsteigen, müssten wir das alles mitfinanzieren. Und ab 2022 fällt sehr wahrscheinlich die Dieselsubvention. Dann wird’s richtig teuer…

In Großbritannien kloppen sie sich an den Tankstellen derweil schon um den Sprit:

Prügelei um wenige Liter Benzin

Der Brexit halt. Soll man da Mitleid haben? Ich weiß nicht...

Nordseepilot schrieb:
Ich habe vor einigen Tagen mal meine Verbrauchskosten für den ID3 auf den ersten 15.000km zusammengerechnet.

Ich habe grad mal die Kosten für die letzten 200.000 km bei mir zusammengerechnet. Es kamen doch tatsächlich ganz exakt 0,0 Franken dabei heraus...

Merkst du, was ich sagen will? Die eigenen Umstände lassen sich nicht auf die Allgemeinheit übertragen. Deine Ersparnisse finanziert der Steuerzahler, meine Ersparnisse unsere Kunden und damit der Endverbraucher über die Preise. Unser Glück hat aber bei weitem nicht jeder...

Nordseepilot schrieb:
Die Schweiz sollte nicht unser Maßstab sein

Ähm warum eigentlich nicht?

Nordseepilot schrieb:
Derzeit ist der Solarstrom in Deutschland der günstigste in der Herstellung. Weit kostengünstiger als Kohle, Gas und Kernenergie:

Auch wenn du diesen Quatsch noch 100x wiederholst, es wird dadurch nicht wahr... Schau dir eure Strompreisentwicklung an.

Nordseepilot schrieb:
Und ab 2022 fällt sehr wahrscheinlich die Dieselsubvention. Dann wird’s richtig teuer…

Und nicht mehr lange, dann gilt, was ich oben schon geschrieben habe:

 Chris_EDNC schrieb:
  Auch profitiert man von Subventionen einerseits und nicht erhobenen Steuern andererseits. Auch das wird sich ändern.

---

Chris

Chris_EDNC schrieb:

Nordseepilot schrieb:
Derzeit ist der Solarstrom in Deutschland der günstigste in der Herstellung. Weit kostengünstiger als Kohle, Gas und Kernenergie:

Auch wenn du diesen Quatsch noch 100x wiederholst, es wird dadurch nicht wahr... Schau dir eure Strompreisentwicklung an.

Diese Aussage basiert auf wissenschaftlichen Quellen, in diesem Fall das Fraunhofer Institut. Nebenbei - es handelt sich bei Fraunhofer um eine der angesehensten wissenschaftlichen Institutionen Deutschlands. Ich hoffe für dich, du bist nicht ebenso ein Wissenschaftsleugner wie unser Querdenkerschwurbler.

Darüber hinaus habe ich dir detailliert dargelegt (belegt durch mehrere Quellen) wie sich der Strompreis in D zusammensetzt. An den aktuellen Erneuerbaren liegt es belegbar nicht, dass der Strompreis vergleichsweise hoch ist. Aber die Fakten scheinen dich ja nicht wirklich zu interessieren.