Moin,

die Kosten dürften bei einem UL etwa Faktor 3 - 4 günstiger sein, wenn man über den Daumen kalkuliert. 

Beim UL kommt noch der Punkt hinzu: "Was kann ich selber machen?"  Im Gegensatz zur Ecko, darf man eine ganze Menge. Dieser Punkt hängt von den eigenen Fähigkeiten ab und eben auch davon, ob man jemanden qualifizierten hat, der einem auf die Finger schaut. Denn "mal basteln" geht in dem Bereich gar nicht. 

Bei nur 40 anvisierten Stunden im Jahr, verstehe ich nicht, warum es eine VL-3 oder WT-9 sein muss? Eine C-42 muss es nicht unbedingt sein, aber es gibt noch Zodiac, Breezer und Co. für einen deutlich schmaleren Taler, die günstiger zu warten und zu unterhalten sind.

Für eine JNP zahle ich ich um die 100,-- Euro. 500,-- Rücklage p. a. für das RG, plus einen Tausi für den Motor. Dazu ein paar hundert für Kleinkram (Reifen, Öl, Filter, etc.) Versicherung, 300,-- Euro, denn eine Kasko spare ich mir (mein Vogel hat nur einen Wert von 25 K). Bei ebenfalls durchschnittlich 40 Stunden im Jahr, liege ich insgesamt, bei rd. 130 - 150,-- Euro die Flugstunde im Jahr. 

Danke für die Antwort. Ne, nicht falsch verstehen - es MUSS keine VL3 sein, ich fand das nur als Vergleichsobjekt interessant. Auch die 40 Stunden sind nicht in Stein gemeißelt - aber aus dem Hörensagen, dass die meisten weniger fliegen, als vorher gedacht, dachte ich mir: Ich kalkuliere mal erstmal grob damit und irgendwas muss ich ja ansetzen um zu vergleichen.

Aber das ist schon einmal super spannend... JNP 100 Euro - das überrascht mich. Auch die Versicherung - aber die würde mit Kasko und einem 200k-Flieger natürlich deutlich härter zuschlagen.

Also - bei einem günstigeren UL kann das bei 130 bis 150 pro Std landen und das wären bei angenommenen 40 Stunden um die 6.000 pro Jahr - das ist natürlich schon ein Unterschied. Was zahlst Du für den Hangar?

Ich würde eher von halben Kosten ausgehen. 

- Halle kostet für beide gleich viel. Hängt eher von Standort ab als von UL - Echo

- Versicherung (Vollkasko) geht nur nach dem Versicherungswert. Da ist ein 200.000 Euro UL deutlich teurer als ein 60.000 Euro altes US-Blech

- JNP (UL) ist sicher deutlich billiger als das ARC bei Echo. ARC etwa 1000 plus was so anfällig gewechselt werden muss.

- Auch Echo (ELA1 und ELA2 nach Part M und ML) kann man eine Menge selber machen. Ist nur etwas mehr Papierkram als bei UL

- Ersatzteile sind bei UL meist deutlich günstiger.

- 100 PS UL so 20 l/h Mogas. 150 PS Echo kann man auch für 30 l/h Mogas fliegen. 

Gefühl im Cockpit: Das ist sehr individuell. Ich habe einen langen Oberkörper und kurze Beine:

C172: kann ich super sitzen

PA28: passe ich nicht rein, stoße mit dem Kopf ans Dach. Zudem mit nur einer Tür Einstieg sehr unkomfortable

DR400: Kann ich gut sitzen, wenn auch nicht mehr viel Platz überm Kopf ist

TB10: Keine Chance. Viel zu niedrig

Breezer: geht gut

Z602 (mein eigener bzw HG): einfach und spartanisch ausgestattet aber super Sitzkomfort. 

VL3: keine Chance. Haube zu nur mit eingezogenem Kopf

WT9: geht ganz gut

....

Wie du siehst: Das musst du ganz persönlich für dich rausfinden.

Diesen Vergleich nur auf der monetären Ebene zielt viel zu kurz, eine z.B. C172 kann man zwar stumpf von der Kostenseite mit einer C42 vergleichen wenn man unbedingt will, aber was soll das? Egal welches UL, man bekommt nie 4 Personen rein...

Aber auch wenn man sich in der D-E Klasse auf Zweisitzer beschränken will, ist es kaum vergleichbar, man hat in dieser Klasse einfach mehr Möglichkeiten. Und das nun gegen Geldbetrag XY aufzuwiegen ist höchst individuell, wenn überhaupt sinnvoll möglich.

Kurz: Frage macht keinen Sinn, ausser man fliegt nur max. mit 2-Sitzer VFR Tag und in ausgewählten Ländern in Europa herum (flieg mal mit einem 600 kg-UL nach Frankreich...).

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Chris

Chris_EDNC schrieb:
Kurz: Frage macht keinen Sinn.

Doch, macht sie. Denn um den höchst individuellen Vergleich der erweiterten Echo Möglichkeit gegen deren Aufpreis zu machen, muss man erst wissen wie hoch dieser ist.

Und wenn das eigene Profil so ist, dass es keinen/kaum Unterschied gibt (VFR tagsüber mit max 2 Personen innerhalb Deutschlands...), kann man es sogar direkt vergleichen.

Nordex schrieb:
Und wenn das eigene Profil so ist, dass es keinen/kaum Unterschied gibt (VFR tagsüber mit max 2 Personen innerhalb Deutschlands...), kann man es sogar direkt vergleichen.

Wenn es so ist (und bleibt...). Das hat der Fragesteller aber (bis auf 2 Sitze) so nicht präzisiert.

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Chris

Einen schönen Anhalt zur Kostenkalkulation hat Pilot Alex unter

https://www.youtube.com/watch?v=8Hxb1H5on9Y

gemacht.

oder hier vom Delta Mike Heavy:

https://www.youtube.com/watch?v=8DMn2-RJCug

ebenfalls sehr hilfreich.

Viel Erfolg - Bernhard

Danke! Die Videos sind 2 und 4 Jahre alt - passt das noch einigermaßen oder tendenziell eher +20% / +30%?

Aus meiner Sicht kannst du schon 20% dazurechnen. Nimm dir von Delta Mike Heavy das Excel Sheet und trag Deine Realdaten ein. Meine C 42 ist z.B mit ca. 60.000 versichert und kostet 1250 Vollkasko CSL + ca. 300 Haftpflicht. Mein Hangar steigt gerade von 190 auf 210 /Monat. Super 98 2,10 / Liter. , Mein Club will 360 Euro im Jahr sehen. So führt nichts darum herum dass Du Deine individuelle Berechnung machen musst.

Grundsatz 1 - Es wird immer etwas teurer als geplant

Grundsatz 2 - der "Wert/Spaß" des eigenen Fliegers ist immer etwas höher als geplant - merkt man besonders dann, wenn er mal nicht zur Verfügung steht.