Wie schon geschrieben...kommt drauf an. Also solange meine Mühle flugfähig ist und nur der Quirl steht, wird geflogen und gelandet. Das dies nicht ohne Beschädigung des Fliegers oder mir ausgeht ist möglich. Das ist bei einem Schirmzug aber nicht anders. Ein Grossteil derjenigen die den Schirm gezogen haben, haben massive Rückenverletzungen weil Du immerhin mit gut 6m/s aufschlägst.

Auf nicht landbarem Gelände wie z.B. Wald oder Wasser, würde ich vermutlich den Schirm ziehen wobei in erstem Fall das Leben trotzdem davon abhängt wo der Flieger reinrasselt. Ist es eine Tanne mit dünnen Ästen wird da wohl genug Energie vernichtet das man irgendwann unten ankommt ohne starke Blessuren, ist es ein Laubbaum mit dicken Ästen dann ist es schlicht Glückssache ob Du in der Krone hängenbleibst oder dann aus 30m runterfällst und auch mausetot bist.

Ach ja und dann kommt noch der Moment wo die Höhe entscheidend ist. Stellen wir uns mal den klassischen Landeanflug vor. Bist also in der Platzrunde vielleicht noch 600ft über Grund. Motor geht aus, Schrecksekunde, weitere Sekunden Zweifel was tun, mittlerweile bist Du noch 450 ft hoch. Schirm ziehen? also for sure--> me not! 

Insofern würde ich persönlich den Schirm nur dann ziehen wenn ich weis das die grosse Entscheidung schon von jemandem getroffen wurde und ich schon in der Luft men Testatment gemacht habe. Da haste dann nicht mehr viel zu verlieren......

Ach ja und ich glaube es war auch prüfungsrelevant einen Flieger ohne Antrieb sicher zu landen......die Segelflieger machen das dauernd und sterben und verletzen sich auch nicht reihenweise...

ich hab mal die Geschichte einer UL-Prüfung gehört, bei der die Flugplanung bei direkter Verbindung von Start- und Zielflugplatz über eine der größten Waldflächen der Bundesrepublik geführt hätte.

Der Prüfling hat das auch so geplant (hätte ich damals wohl auch so gemacht).

Aber der Prüfer meinte: "Nein, wir fliegen nicht über solche großen Waldflächen, wenn ich immer so geflogen wäre, wäre ich schon tot."

Ich denke, der Prüfer hat Recht und ich mache das heute auch so. Vermeidbare Hindernisse wie Städte, Wald, Tagebau, Gewässer, ... werden nur am Rand überflogen, damit die Option Außenlandung möglichst lange erhalten bleibt.

Mit Rettungsschirm in der Frankfurter Innenstadt ... das gibt ein super Zeitungsartikel.

Na, wenn man immer so planen würde, dass einem der Rotax demnächst verreckt, könnten zig Piloten weder auf die Nordseeinseln, noch auf die Balearen fliegen. Dass dein Fluglehrer so miese Erfahrungen gemacht hat, tut mir persönlich leid. Nichtsdestotrotz kenne ich viele Piloten, die einmotorig vom spanischen Festland zu den Balearen und wieder zurück fliegen. Unzertifizierte Rotax-Motoren. Immer wieder Hin und Zurück. Und trotzdem kein einziger Unfall. Scheint wohl wirklich an der Wartung zu liegen...

VG, Tobias

Moin, als passionierter Segelflieger würde ich sofern landbares Gelände in der Nähe ist immer eine Außenlandung machen. Daran ist überhaupt nichts schlimmes. Ich bin auch schon wegen eines Motorproblems auf einem Feldweg gelandet, alles ganz unproblematisch.

Sollte ich über unlandbarem Gelände/Zivilisation sein, dann würde ich wohl zwangsweise die Rettung ziehen, ansonsten gibt′s dafür aber keinen Grund dazu.

Gruß Kurt

WhatTheHeck schrieb:
Scheint wohl wirklich an der Wartung zu liegen...

Fürchte so ganz schwarz /weiß kann man das wohl nicht sehen.....mega komplex - auch mental.

Denken wir mal an die vielen Piloten, die ursprünglich mal mit SF, TMG oder MF (sofern nicht gerade Cirrus) angefangen haben und eben bis zum ersten UL Start die Option roter Hebel nicht hatten. Den roten Hebel dann als Pattern abzurufen im Fall X mag da dann schwieriger sein....

...und wenn man dann mal so Unfallberichte Revue passieren lässt (ohne jetzt genaue Statistiken zu kennen, meines Wissens gibt es da nur zur Cirrus eine Auswertung) erkennt man doch, das wohl oft gar nicht oder zu spät gezogen wird.

Bei den Amis gibt es da eine Menge Diskussionen und Empfehlungen mit sich selbst quasi einen inneren Vertrag abzuschließen bei welchen Bedingungen man welche Entscheidung trifft, dass beginnt bei Faktoren z.B. für Seitenwind und hört beim roten Hebel auf - klingt esotherisch, aber für sich selber aber scher wichtig um nicht schleichend den Point of No Return zu verpassen.

Zum Schirm zurück:

Für mich wäre wichtig zu schauen, hab ich das Problem grob verstanden, wie schnell muss eine Entscheidung getroffen werden und kann die Lage beeinflussen?

Sicherlich sehr klar bei strukturellen Versagen , "lost" in IMC oder wenn ich als einziger Pilot ausfalle (z.B. Herzkasper)

Schwieriger wird es schon beim Triebwerksausfall oder Brand, dann spielen eben auch Überlegungen eine Rolle was unter mir ist oder wie lange brauche ich um unten zu sein.

Will ich z.B  notwassern und einen Überschlag riskieren - könnte schwierig sein dann aus dem Flieger zu kommen?

Über unlandbaren Gelände wo es eh Bruch gibt steht sicher im Vordergrund wie ein Einschlag mit möglichst geringer Energie erfolgt

Hat halt immer was mit Risikoabwägung (...und auch Glück zu tun insbesondere weil ja auch die Sinkgeschwindigkeit am Schrim nicht easy peasy  ist und auch da durchaus schere Verletzungen entstehen könnten.

Aber: Die Mehrheit am Schirm hat überlebt...

Hier mal ein Video, finde da hat er alles richtig entschieden:

https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=2Z2vn_rAk8E&ab_channel=UweKn%C3%B6chel

Gibt ein tolles Video von einem Cirrus Transferpiloten, dem der Sprit asugegangen ist....der wusste er hat noch viel Zeit, wird aber das Festland nicht erreichen.....die Überlegungen und Kommunikation mit der Leitstelle und anschließend das ziehen des Schirm zur Landung neben einem Kreuzfahren fande ich interessant...finde das gerade nicht, aber den Artikel dazu

https://airwork.biz/cirrus-sr22t-caps-landung-im-pazifik/

...und noch ganz spannend:

https://www.youtube.com/watch?v=zT58pzY41wA&ab_channel=AVweb

Netter Satz aus dem Video von AVWeb:

"Forget the stigma. It's better to go home with a good story than to ride your ego into a crater"

Klarer Satz. Es ist sicher notwendig, den Schirm in sein Mindset aufzunehmen. Eine UL Flugschule in Straußberg bot Sicherheitstraining im Simulator an, Teil des Trainings: nutzen des Schirmes und Verhalten vor dem Aufprall. War ziemlich interessant. Mich hats weitergebracht.

Ich finde, unser Sicherheitsbewußtsein, unser Wissen und die Trainingsmöglichkeiten sind unterentwickelt, da sollten wir dazu beitragen das weiterzuentwickeln. Ob Schirm oder Landung, das ist ein Teil-Thema. Aber das Problem ist weitaus umfangreicher.

Gerd

Gibt es hier in der Leserschaft jemanden, der bereits die Rettung benutzt und darüber berichten kann? Wäre superinteressant. 

Günter