marcom schrieb:
Ich habe es auch schon erlebt, dass man kaum Orientierung über dem Meer hatte, wenn man kein Land mehr gesehen hat.

Orientierung ist generell schwierig über offenem Meer, bei diesigem Wetter ist es auch etwas schwieriger, geradeaus zu fliegen, aber man weiss immer, wo oben und wo unten ist. Wenn das nicht mehr der Fall ist ("Oben ist blau, unten ist blau und du weißt nicht mehr wie deine Lage ist"), fliegt man eindeutig in IMC und da hat man NICHTS verloren als VFR-Flieger. Hier als Gegenmittel allen ernstes den Einbau eines Horizonts zu empfehlen (von einem Fluglehrer), ist hochgradig verantwortungslos und geht komplett am Thema vorbei. Es gab schon genug Tote wegen so einem Mist.
IMC im Anmarsch --> Umkehrkurve. 

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Chris

ihr verunsichert mich schon, aber das macht ja erstmal nix.

Chris, Du fliegst also mit paar Wolken los.... Orientierung deshalb kein Prob, auch wenn kein Land in Sicht. Dann wird das Wx immer besser, Wolken weg, ′oben blau und unten blau′. Dann fliegst Du zurück?  Hört sich total bescheuert an, aber ich hab die Idee dahinter natürlich schon verstanden!
Wenn ich abends entgegen der tief stehenden Sonne mit verdreckter Scheibe nach Hause fliege sehe ich nach vorn auch NIX. Aus dem Seitenfenster aber schon. Das ist also nicht vergleichbar.

Marcom:  Mja, 200km übers Wasser und seitlich viel Platz, da muss das Wetter schon gut sein damit Du 100km Sicht hast und irgendwo Land siehst. Viele Piloten (die meisten?) hatten noch nie nen Motorausfall. Warum dann ausgerechnet in der EINEN Stunde mit nix drunter. Das ist letztendlich also nur ne Frage der Statistik, oder?
Könnte aber auch daran liegen daß der Rotax ja extra unter einer Cowling eingebaut wurde, damit er nicht rausgucken kann und deshalb nicht weiß daß unten nur Wasser ist...

Ohne Witz jetzt.  Die Folgen sind über Wasser übler, klar.
87% der Piloten überleben eine Notwasserung heißt es ja. Das Problem ist wohl eher die Zeit bis Dich jemand rausfischen kann. Dann liegst Du also im Wasser.... hast vielleicht  Weste, Anzug, Rettungsinsel dabei,  PLB am Mann weil das ELT ja mit dem Flieger absäuft, bissel Verpflegung...   Hattest auch immer Kontakt mit FIS soweit möglich.  Ab >100km von Land fliegen Helis nicht mehr, weil die Reichweite einschließlich der Zeit fürs Rausfischen nicht mehr reicht hat mir einer gesagt.

Es scheint ne ganze Reihe VFR-Piloten zu geben die solche Flüge öfter mal machen, und man liest trotzdem keine Unfallberichte. 
(das Video mit der reingefallenen Fasci kurz vorm Festland  hab ich gesehen).
Ich würde das Risiko eingehen und möglichst in einer Gruppe fliegen. Damit holt dich auch keiner schneller raus, aber bis der Sprit knapp wird paßt jemand auf Dich auf und kann funken. Ob Dein PLB auch gehört wird  ist ja auch nicht sicher.

Superinteressant alles, danke für den ′Input′.
Ich hätte nicht Lucas Thread kapern sollen obwohl es mir ja zunächst auch nur um Westen ging.
M.

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...einer hat gesagt: flieg so hoch wie möglich, dann hast Du genug Zeit zum Nachdenken. Also FL100=3km.  Gleitzahl 1:10-> 30km Reichweite. 120km/h, da hab ich tatsächlich 15min zum Nachdenken. Und zum ein Schiff suchen, vor dem ich ins Wasser plumpse. Besser ein Sportboot als ein SCHIFF... die fischen dich schneller raus. Und überfahren dich nicht.
SCHIFFE  hören auch die VHF-Notfrequenz hat ein anderer gesagt, keine Ahnung ob das stimmt. Und dass man seine Koordinaten abrufbar haben soll. Das ist einzusehen.

Maraio schrieb:
′oben blau und unten blau

Wie ich schon sagte: Das gab es in meiner Praxis noch nie und ich glaube auch kaum, dass lucabert das je erlebt hat. Ich konnte immer zwischen Meer und Himmel unterscheiden, das Meer hat eine charakteristische Struktur usw usf. Was er (wahrscheinlich) meint aber überdramatisiert hat ist, dass der Horizont schwerer erkennbar ist. Da würde ein künstlicher Horizont unterstützen können im Sinne von Komfortsteigerung. Dasselbe habe ich hier in der Schweiz zwischen den Bergen, auch: hier hat es auch keinen Horizont, nichtmal ansatzweise. Da ist mein Glascockpit schon nett, ja. Aber immer weiss ich, wo oben und unten ist. 

Maraio schrieb:
Dann fliegst Du zurück? 

Wenn sich IMC-Bedingungen ankündigen auf jeden Fall! Z.B. Seenebel kann ganz fies sein, da fliegt keiner bei Verstand rein! Ich bin einmal zu spät umgedreht (dadurch in Wolken eingeflogen) und habe dabei fast das Leben verloren. Nebenaspekt: In dieser dynamischen Situation hat mir mein wunderhübschen Glascockpit mit riesen iPads genau garnichts geholfen, ich habe im Stress schlichtweg nicht draufgeschaut.
Das Thema VFR in IMC ist definitiv kein Spass und für uns Fetzenflieger tabu.

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Chris

Chris_EDNC schrieb:
Das Thema VFR in IMC ist definitiv kein Spass und für uns Fetzenflieger tabu.

Wie mein Fluglehrer immer sagte. "VFR in IMC führt dazu, dass man einen eigenen Artikel in der Zeitung bekommt und den angespannten Wohnungsmarkt entlastet" ;-)

Chris_EDNC schrieb:
Ich konnte immer zwischen Meer und Himmel unterscheiden, das Meer hat eine charakteristische Struktur

Joa, im Prinzip schon, aber wenn es zum Horizont diesig wird kann es passieren, dass man die Struktur der Meeresoberfläche falsch interpretiert, denn die wind- und/oder strömungsabhängigen Strukturen verlaufen nicht immer waagerecht sondern können auch schräg verlaufen.

Zur Not hab ich mein Handy dabei und zumindest auf dem iPhone gibt es standardmäßig die App „Maßband“, die man auf Wasserwaage umschalten kann. Und nein, die lässt sich nicht durch Zentrifugalkräfte aus der Waagerechten bringen. Nur so als Tipp und Notlösung.

Gruß Lucky

Der Horizont ist über dem Meer immer nicht/schlecht sichtbar. Ist aber eigentlich kein Problem. Man braucht auch keinen künstlichen Horizont. Einfach stur den Kurs halten (nach GPS oder zur Not Kompass). Wenn das Flugzeug geradeaus fliegt und die Kugel in der Mitte ist, ist es auch gerade. Ist auch nicht schwierig, da über dem Meer die Luft normalerweise sehr ruhig ist. Zur Beruhigung und Bestätigung schaut man hin und wieder nach unten und sieht die gekräuselte Wasseroberfläche.

Mr. Lucky schrieb:
Zur Not hab ich….

Hey Lucky 🤗

Ich weiss, wie du es meinst. Trotzdem würde ich gerne diesen Punkt noch mal klarstellen: Spätestens wenn man meint, dass ein sicherer Weiterflug nur mit künstlichem Horizont möglich ist, ist der Zeitpunkt gekommen, nun endlich umzudrehen (und sich ganz dick ins Stammbuch zu schreiben, das nächste Mal nicht wieder so lange zu warten).

Chris

Bin schon öfters längere Strecken übers Meer geflogen.

Wenns diesig wird ist das richtig fies, weils eben nicht wie mit Wolken ist, wo man drinnen oder draussen ist u auch nicht vorbei, drunter oder drüber fliegen kann.

Im Wetterbericht findet sich Dunst oft auch nicht so richtig u Verschlechterung ist meist langsam, u man meint lang wenn man seitlich rausschaut sieht man Horizont noch...

Ohne künstlichen Horizont hatte ich noch kein Flugzeug u würde auch nie eins fliegen.

Nicht weil der Plan ist den laufend zu brauchen, sondern damit der da ist, wenn was schief gegangen ist.

Rakete bzw Fallschirm ist ja auch dabei, ohne den Plan zu haben die Rettung je ziehen zu müssen.

Im Flugsimulator fliege ich gern in Mistwetter u dann nach Instrumenten, da übe ich aber auch Stalls auszuleiten etc ohne den Plan zu haben das in echt je zu müssen, oder bei sehr starken u böigen Seitenwind zu landen. Im Winter ist da viel Zeit u ich fühl mich wohler mir Automatismen anzueignen, wie eben kein Querruder sondern Seitenruder wos Spass macht.

Aber jeder wie er will u das ist halt mein Weg.

Leute, der Beitrag war über Wartung und Lebensdauer einer Rettungsweste...
Inzwischen ist es geworden "soll ein Horizont benutzt werden oder nicht".

Ich bitte euch, zurück zum ursprünglichen Thema zu kommen oder einen neuen Beitrag zu schreiben, sonst in Zukunft, wenn jemand etwas über Rettungswesten sucht, wird man mit völlig andere Sachen "zugemüllt".

Danke!
Luca

lucabert schrieb:
Inzwischen ist es geworden "soll ein Horizont benutzt werden oder nicht".

Hm, wenn ich zwei Seiten zurückblättere, warst es doch Du, der damit angefangen hat.